Отправлено: 14.01.12 22:00. Заголовок: Служба охраны УК в корпусах: ваше мнение соседи?

Хочется услышать мнение соседей 2 и 3 корпусов о службе охраны и доступа в корпуса, организованой УК "ДОМОСЕРВИС". В нашем случае были нелицеприятные отзыва о ней по 1корпусу. Сейчас конечно с приходом нового управляющего все кардинально изменилось. Да и люди там другие.
Просто возник вопрос: После будущего выбора ТСЖ, Вы оставите существующую службу охраны от УК или систему консьержей от УК?
Честно говоря на сегодняшний момент я не вижу принципиальной разницы при проходе в корпуса! Через месяц узнаем и финансовые различия.

 Отправлено: 24.05.12 11:13. Заголовок: Нужно примерно специ..

Нужно примерно спецификацию по оборудованию и каналам связи. Стоимость.
dsn пишет:

цитата:

УК до этого как до Луны

Так не должно быть, не всё измеряется прибылью. Иногда необходимо делать для людей, репутации. Содействие необходимо.
Сегодня четверг. Давайте проработаем материал по предложенному варианту dsn и переговорим в часы приёма с УК.
Например:
- 3 камеры на входе(1шт/корпус). Можно добавить 3 камеры в лифтовом холле(1шт/корпус).
- Каналы связи - провод или wifi(направленный)
- Переферийное оборудование
- Способ монтажа
- Стоимость
и т .д.

 Отправлено: 24.05.12 11:49. Заголовок: Тогда так: 1. Ини..

Тогда так:

1. Инициативная группа жильцов второго корпуса за счёт своих средств приобретает систему видеонаблюдения Security Camera DVR Kit BD-GI13A (видеорегистратор и 4 видеокамеры) и монитор для видеонаблюдения
2. . Инициативная группа жильцов второго корпуса с согласования УК "Домсервис" осуществляет монтаж данной системы видеонаблюденя с размещением видеорегистратора и монитора в помещении охраны 2-го корпуса.
3. Инициативная группа жильцов второго корпуса передаёт смонтированную систему в эксплуатацию и на ответственное хранение УК "Домсервис".
4. Инициативная группа жильцов второго корпуса принимает на себя обязательства по техобслуживанию данной системы в течении срока эксплуатации.


Жители 2-го корпуса Капитан, dsn и Alexx приглашают добровольцев из числа жителей 2-го корпуса присоедениться к финансированию данного проекта.

Нет возражений?

 Отправлено: 24.05.12 12:03. Заголовок: Alexx, так точно! =..

Alexx, так точно! =) Если у жителей других корпусов есть желание заняться подобным, все инициативы приветствуются. Говорить о каком-то масштабном внедрении глобальной системы слежения за парком машин и домовыми холлами с распознаванием лиц по выхлопу изо рта сейчас по моему смысла не имеет никакого, по великому множеству причин.
Если получится можно попробовать сегодня с ДА и АЕ этот вопрос обсудить, им выгода еще и в том, что можно будет за нанятой охраной следить и в случае каких либо конфликтов иметь хоть какой-то инструмент, а не реестр пропусков за 10 руб./шт.

 Отправлено: 24.05.12 12:46. Заголовок: Alexx, да так. Жител..

Alexx, да так. Жители 3-го и 1-го могут присоедениться.
Монитор готов найти за 1500руб.
ПО какое?

 Отправлено: 24.05.12 13:17. Заголовок: Капитан пишет: ПО к..

Капитан пишет:

цитата:

ПО какое?

В данном варианте комплектации ПО не нужно, т.к. компьютера нет =) Поток с 4-х камер пишется на винч регистратора. На мониторе, подключенном к регистратору, можно смотреть живую картинку или просматривать запись. На винч помещается 200 - 700 часов в зависимости от качества.

Также, к девайсу можно цепляться через ethernet и управляться им через браузерный интерфейс.

 Отправлено: 24.05.12 13:41. Заголовок: Капитан пишет: Межд..

Капитан пишет:

цитата:

Между прочим, у нас не смотря на ТСЖ одна УК на все корпуса и одна охранная фирма

- тут Вы опять не правы: в 1-ом корпусе нет охранной фирмы.

Ну а по дальнейшим действиям: Соседи, тогда Вам, действительно, необходимо предварительно собраться и решить - что Вы хотите сделать. Насколько я вижу, Alexx и DSN понимают, о чем идет речь и не путают бандл видеорегистратора и расширяемую систему видеонаблюдения на базе ПК. Для Капитана немного поясню: китайские регистраторы, о которых говорилось выше, обладают как рядом преимуществ (низкая цена и т.д.), но и рядом недостатков: не все умеют работать с IP-камерами (только аналоговые), практически не масштабируются (т.е. если регистратор на 4 камеры, то прикрутить к нему пятую почти невозможно, необходимо "выкинуть" этот регистратор и установить новый, на большее кол-во камер).
Почему это необходимо решить до приобретения - это видно из того, что написано выше - к сожалению, данные дешевые системы практически не масштабируемы! Ну и узнать о желании УК отвечать за это оборудование и как-то реагировать на то, что охранник увидит на мониторе - это необходимость, потому что в противном случае этот монитор будет просто картинкой, не имеющей никакого смысла.

 Отправлено: 24.05.12 14:16. Заголовок: spbbear пишет: тут..

spbbear пишет:

цитата:

тут Вы опять не правы: в 1-ом корпусе нет охранной фирмы

Спасибо что поправили. Суть дела не меняет.

spbbear пишет:

цитата:

Для Капитана немного поясню

spbbear пишет:

цитата:

но и рядом недостатков: не все умеют работать с IP-камерами (только аналоговые), практически не масштабируются (т.е. если регистратор на 4 камеры, то прикрутить к нему пятую почти невозможно, необходимо "выкинуть" этот регистратор и установить новый, на большее кол-во камер).

Под масштабируемостью и интеграцией в данном случае подразумевается возможноcть дальнейшего объединения в сетку и по web интерфейсу осуществление мониторинга с одного диспетчерского помещения. Система гибкая.

spbbear пишет:

цитата:

и узнать о желании УК отвечать за это оборудование и как-то реагировать на то, что охранник увидит на мониторе - это необходимость, потому что в противном случае этот монитор будет просто картинкой, не имеющей никакого смысла.

Система видеонаблюдения стоит во всех новостройках. Охранник или консьрж может отреагировать или вызвать 02. Видеорегистратор фиксирует точное время преступления (аналог СОЕВ) и видео.

 Отправлено: 24.05.12 14:17. Заголовок: сегодня у УК приемны..

сегодня у УК приемные часы....

 Отправлено: 24.05.12 14:38. Заголовок: Капитан пишет: Под ..

Капитан пишет:

цитата:

Под масштабируемостью и интеграцией в данном случае подразумевается возможноcть дальнейшего объединения в сетку и по web интерфейсу осуществление мониторинга с одного диспетчерского помещения

Да не масштабируемость это и не интеграция! Масштабируемость предполагает, что на одном устройстве можно проводить мониторинг и управление всеми подключенными исполнительными устройствами, в Вашем же случае Вам придется отслеживать, настраивать и управлять несколькими РАЗРОЗНЕННЫМИ устройствами!!! Для просмотра записи вам нужно будет определять - какая конкретно камера куда подключена, какие политики записи настроены на этом конкретном регистраторе и по отдельности подключаться к ним и пытаться работать. В общем, не путайте объединение нескольких разрозненных устройств и масштабирование.
Капитан пишет:

цитата:

возможноcть дальнейшего объединения в сетку и по web интерфейсу осуществление мониторинга с одного диспетчерского помещения

- для этого можно поставить просто любое кол-во IP-камер и подключиться к ним по их IP-адресу - вот и мониторь (т.е. смотри на картинку).

 Отправлено: 24.05.12 14:55. Заголовок: spbbear пишет: Да н..

spbbear пишет:

цитата:

Да не масштабируемость это и не интеграция! Масштабируемость предполагает, что на одном устройстве можно проводить мониторинг и управление всеми подключенными исполнительными устройствами

Почему? Вы хотите сказать, что например система из нескольких S-7 400 устройств-контроллеров не является масштабируемостью Siemens? Или ops связь с системой scada ABB или асуп Ansaldo не является интеграцией? А несколько счётчков Альфа1800 и Сиконов в рамках АИИС КУЭ? Да ну бросьте вы такие вещи говорить...
Вопрос с ПО нужно проработать(отметим Ваше замечание). Есть типовые решения, например у dsn на работе.

Предлагаю не цепляться к словам и обсудить на встрече с УК
Предлагайте своё решение.

 Отправлено: 24.05.12 16:18. Заголовок: Капитан пишет: Пред..

Капитан пишет:

цитата:

Предлагаю не цепляться к словам и обсудить на встрече с УК Предлагайте своё решение.

Я решение уже предложил: прежде, чем встречаться с УК, необходимо:

определить - какие объекты подлежат наблюдению, в каких режимах (день, день-ночь и т.д.), таким образом получим требуемое число камер
хотим ли писать события на носитель и какова должна быть глубина архива (от этого будет зависеть необходимая емкость дисков)
хотим ли включать оповещение (для чего? Смотрите: можно вынести громкоговоритель или сирену на улицу. В этом случае консьерж или охранник, обнаружив нарушение, может громко (голосом или сиреной) оповестить нарушителей о том, что они обнаружены. Во многих случаях этого бывает достаточно для того, чтобы предотвратить нарушение без столкновений, вызовов милиции и т.д.)
понять, будем ли масштабировать систему и до каких пределов, хотим ли интегрировать ее с пожаркой и т.д.
все это даст возможность оценить состав планируемой системы и прикинуть ее стоимость, после чего, возможно, придется корректировать "хотелки"
обозначить круг заинтересованных лиц, которые готовы оплатить и смонтировать систему

После этого можно попробовать пообщаться с УК и узнать - каково их отношение к вашему предложению и будут ли они эксплуатировать такую систему или это придется делать без них.
И уже после этого можно принимать решение о приобретении, монтаже, эксплуатации и т.д.

 Отправлено: 24.05.12 21:35. Заголовок: УК не против системы..

УК не против системы видеонаблюдения, готова пожертвовать электрика.
Предлагаю обсудить итоговую стоимоть(вопрос к dsn) и вопрос финансирования. Интересно услышать мнение.

 Отправлено: 24.05.12 22:11. Заголовок: spbbear пишет: Наск..

spbbear пишет:

цитата:

Насколько я вижу, Alexx и DSN понимают, о чем идет речь

;) насколько я знаю мы все коллеги по цеху, Капитан кстати тоже, но несколько иной направленности

spbbear пишет:

цитата:

для этого можно поставить просто любое кол-во IP-камер и подключиться к ним по их IP-адресу - вот и мониторь (т.е. смотри на картинку).

в этом вся сила своевременных систем видеонаблюдения, для нас "частников" один только минус - если хочешь увидеть картинку, а не нечто пикселизованное, то заплати соответствующее кол-во десятков тысяч руб. за каждое устройство + объективы, серверные лицензии, обслуживание и пр. причиндалы :) поэтому выбор аналога как временного (нет ничего более постоянного чем временное :) не дорогого локального решения для возможного получения видео отчета о событиях на входе / выходе, думаю весьма оправдан. Если исходить из того, что УК/ТСЖ (за счет жильцов) готовы внедрять полноценное решение, то это совсем другая песня и совершенно другие инвестиции в этом случае в других темах есть множество вариантов возможного инвестирования средств жильцов, в т.ч., например, недавние решения о создании и использовании спец фонда ТСЖ-1. Сколько я встречал возможных вариантов расследований/просмотров/перепросмотров архивов все сводилось к тому, чтобы получить ответ - проходил/ не проходил, проезжал/ не проезжал или слежением за действиями персонала, но это производственные площадки или офисы, предполагаю, что домовые системы также. Вообщем надо еще взвешивать все за и против ;)

 Отправлено: 24.05.12 22:42. Заголовок: Капитан пишет: Пред..

Капитан пишет:

цитата:

Предлагаю обсудить итоговую стоимость (вопрос к dsn)

скорее надо решить за что боремся (бюджет,технология, кол-во камер, места установки), если УК выделит электрика - супер =) стоимость компонентов в Питере можно посмотреть тут

 Отправлено: 24.05.12 22:59. Заголовок: dsn пишет: Если исх..

dsn пишет:

цитата:

Если исходить из того, что УК/ТСЖ (за счет жильцов) готовы внедрять полноценное решение, то это совсем другая песня и совершенно другие инвестиции в этом случае в других темах есть множество вариантов возможного инвестирования средств жильцов, в т.ч., например, недавние решения о создании и использовании спец фонда ТСЖ-1.

Решение о создании резервного фонда ТСЖ не принято, в связи с отсутствием необходимого кворума собрания.

К сожалению на данный момент говорить о каких то крупных инвестициях невозможно. ТСЖ аккумулирует средства на счету, для оплаты потребленной в зимний период тепловой энергии. Это приоритет №1 . После оплаты счетов за тепло можно будет вернутся к обсуждению всех остальных проектов.

 Отправлено: 24.05.12 23:05. Заголовок: vorobey пишет: ТСЖ ..

vorobey пишет:

цитата:

ТСЖ аккумулирует средства на счету, для оплаты потребленной в зимний период тепловой энергии. Это приоритет №1 .

я к этому и клонил, есть гораздо более важные вещи куда необходимо потратить весомые средства жильцов, чем "озеленение нашего спутника".

 Отправлено: 24.05.12 23:26. Заголовок: Увы ... :sm12: Хо..

Увы ... Хотя и в первом корпусе у жильцов масса интересных идей ,мы пока достаточно жестко связанны финансами. КМК видео наблюдение не сможет заменить охрану на данном этапе. Я не знаю есть ли смысл в дешевой системе? В первом корпусе все коммерческие предложения поступавшие по видео, от сторонних организаций, зашкаливали за сотню тысяч. Все были отвергнуты по указанной выше причине . И кстати подвергнуты критике жильцами в этом деле "шарящими" . Кому интересно вот один из примеров полугодовой давности

http://zalil.ru/33304165

 Отправлено: 25.05.12 08:03. Заголовок: dsn пишет: если хоч..

dsn пишет:

цитата:

если хочешь увидеть картинку, а не нечто пикселизованное, то заплати соответствующее кол-во десятков тысяч руб. за каждое устройство + объективы

dsn пишет:

цитата:

Сколько я встречал возможных вариантов расследований/просмотров/перепросмотров архивов все сводилось к тому, чтобы получить ответ - проходил/ не проходил, проезжал/ не проезжал или слежением за действиями персонала, но это производственные площадки или офисы, предполагаю, что домовые системы также

Нужен оптимальные варинант цена/качество.

vorobey пишет:

цитата:

КМК видео наблюдение не сможет заменить охрану на данном этапе.

Пока об этом речи не идёт. Вдальнейшем, не ранее чем через 1 год, целесообразно объединение охраны в одном диспетчерском помещении с целью понижения стоимости обслуживания дома, стоиомости соответствующих пунктов в квитанции.(отдельная тема для разговора). А пока на данном этапе желательно, чтобы камеры были с возможность их объеденить вдальнейшем.

Я бы сформулировал такие автуальные минимальные требования:
- 3 видеокамеры на входе в каждый корпус.
- Возможность дальнейшего увеличения числа камер.
- Минимальные затраты.
- Способ сбора денежных средстви и принятие решения

 Отправлено: 28.05.12 11:16. Заголовок: У кого появились иде..

У кого появились идеи...

 Отправлено: 30.05.12 12:42. Заголовок: Уперлись в архитекту..

Уперлись в архитектуру, финансирование и желание ;)