Отправлено: 22.10.15 16:47. Заголовок: Из трёх ТСЖ в одно ТСН

Тема создана для обсуждения идеи преобразования отдельных ТСЖ трёх корпусов в одно Товарищество Собственников Недвижимости.

 Отправлено: 19.10.15 14:01. Заголовок: Предлагаю председате..

В целях экономии, эффективного управления и расходования средств собственников всего нашего ЖК предлагаю объединить все три ТСЖ в одно ТСН (Товарищество Собственников Недвижимости, в соответствии с N99-ФЗ от 05.05.2014, вступил в силу с 01.09.2014) с одним председателем ТСН и правлением ТСН, состоящим из равного количества членов от каждого корпуса.
При текущих сметах, ликвидировав две должности председателей, это сократит расходы на 1.8 млн. рублей в год.
Бухгалтерию можно по-прежнему вести по каждому дому отдельно, за исключением общих статей расходов на нашу общую территорию и АХР, но средства можно будет "заимствовать" (вопрос бухгалтерии) от одного дома другому при возникновении потребности, например в один год тратимся на ремонт одного корпуса, на следующий год - на второй и т.д.
Прошу высказываться.

 Отправлено: 19.10.15 17:27. Заголовок: Мысль интересная .. ..

Мысль интересная .. Поддерживаю..
Вот сегодня собрание 3-го корпуса... Можно будет обсудить

 Отправлено: 20.10.15 22:03. Заголовок: betax пишет: В целя..

betax пишет:

цитата:

В целях экономии, эффективного управления и расходования средств собственников всего нашего ЖК предлагаю объединить все три ТСЖ в одно ТСН (Товарищество Собственников Недвижимости, в соответствии с N99-ФЗ от 05.05.2014, вступил в силу с 01.09.2014) с одним председателем ТСН и правлением ТСН, состоящим из равного количества членов от каждого корпус

Мысль действительно интересная. Насколько она реализуема - это вопрос. Проконсультировался со спецами: нельзя создавать ТСЖ в более чем в одном здании (если это не малоквартирные дома). И данная схема возможна только после ликвидации трех ТСЖ и создания одного ТСН, а это очень проблематично по многим причинам.

 Отправлено: 20.10.15 23:02. Заголовок: валерий пишет: Мысл..

валерий пишет:

цитата:

Мысль действительно интересная. Насколько она реализуема - это вопрос. Проконсультировался со спецами: нельзя создавать ТСЖ в более чем в одном здании (если это не малоквартирные дома). И данная схема возможна только после ликвидации трех ТСЖ и создания одного ТСН, а это очень проблематично по многим причинам.

Нет, сначала решение Общего Собрания Собственников всех корпусов о смене способа управления на ТСН (собрание, Устав, бюллетени, правление и т.д., как было при регистрации ТСЖ) и после этого регистрация ТСН. А ТСЖ остаются на учредителях (членах правления) и ликвидируются ими (председателем тсж) после передачи активов в зарегистрированное ТСН.
ТСЖ, насколько мне известно, после 01.09.2014 вообще не регистрируют и не перерегистрируют, теперь только ТСН.

 Отправлено: 21.10.15 17:03. Заголовок: Если вопрос реально ..

Если вопрос реально будет поднят, то буду против.

 Отправлено: 21.10.15 17:49. Заголовок: Miss D, У нас одна о..

Miss D, У нас одна общая территория, обслуживаются корпуса одним персоналом (электрик, сантехник, дворник, ...), снабжение осуществляется одними ресурсоснабжающими организациями. Зачем нам три тсж?

Плюсы создания одного общего ТСН:
1. Сокращение расходов на Фонд Оплаты Труда (Один председатель вместо трех, т.е. по текущим расходам это экономия в 1.8 млн. рублей в год).

Возможность реально уменьшить квартплату собственников по статье АХР, возможность направить высвобождаемые деньги не на зарплату и налоги, а на наши дома и нашу территорию.
2. Увеличение общего объема финансовых ресурсов.

У председателя ТСН в распоряжении будет больше денежных средств для направления их на решение насущных в данный момент проблем.
3. Повышение эффективности управления.

Оперативность принятия решений одним председателем.

Обслуживание общей территории.

Единоначалие в управлении обслуживающим персоналом. (Ставит задачи и контролирует рабочих один председатель, а не три сразу)

Решения, для принятия которых было необходимо провести голосования в каждом ТСЖ по отдельности (проблемы с нехваткой голосов собственников и %), теперь можно решить общим голосованием ТСН/ОСС (голоса собственников одних корпусов компенсируют недостаток в других).

Одинаковое количество членов правления ТСН от каждого корпуса обеспечит равноправие.

Какие вы видите минусы, которые перечеркивают все вышеперечисленные плюсы?

 Отправлено: 21.10.15 18:28. Заголовок: Если не нравиться пр..

Если не нравиться председатель второго корпуса, меняйте его. Зачем эта "оптимизация" в корпусах где идет работа?

 Отправлено: 21.10.15 19:36. Заголовок: Екатерина, я же всё ..

Екатерина, я же всё подробно расписал "зачем". Работа в корпусах и дальше будет идти, и даже быстрее (больше средств в распоряжении ТСН), просто вы будете платить меньше, а денег на ваш дом будет оставаться больше. Ваш председатель ТСЖ может быть выбран председателем нового ТСН, или он может стать одним из членов правления ТСН от вашего корпуса и точно так же ставить задачи ТСН относительно вашего дома и контролировать их исполнение, если вы по каким-то причинам не доверяете другому председателю. Плюс всё остальное, что я уже писал выше. Сейчас же вы только на налоги государству с ФОТ председателя выкидываете больше 200 тысяч рублей в год, а смогли бы направить на ремонт в доме.

 Отправлено: 22.10.15 13:01. Заголовок: Я понимаю, желание с..

Я понимаю, желание сэкономить деньги жителей очень похвально. Однако кто сказал, что слияние трех ТСЖ в одно ТСН и есть тот правильный путь? Давайте вспомним историю. Была ук "Домсервис" она управляла тремя домами, и что? Где экономия для жителей? Не скрою я была противницей организации ТСЖ в нашем доме. Мне казалось, что уйдут профессионалы, а придут достаточно молодые люди у которых кроме амбиций ничего нет. И что сейчас? Думаю всем понятно, что объем средств осваиваемых в пользу жителей при ТСЖ просто не сравним с тем, что происходило при "Домсервисе" управляющим комплексом единолично с меньшим персоналом управленцев. Значит вопрос экономии лежит в другой плоскости. Мне кажется все дело в персоналиях. Поэтому я и написала, есть вопросы по персоналиям у второго корпуса - решайте их. Не надо рушить то что работает у других. От добра добра не ищут.

 Отправлено: 22.10.15 13:39. Заголовок: Екатерина, у УК "..

Екатерина, у УК "Домсервис" никогда не было задачи как-либо экономить средства собственников или тратить их на наши дома, они были навязаны нам застройщиком и у них была одна цель - урвать денег как можно больше и ничего не делать/не тратить, т.к. они прекрасно понимали что их очень скоро "попросят" и им надо было успеть набить карманы до этого момента.
Посмотрите сметы наших ТСЖ, сколько миллионов рублей уходит на зарплаты и налоги, и сколько тысяч остается на наши дома и благоустройство.
Польза, о которой я писал, очевидна: повышение эффективности управления при сохранении огромных средств и направлении их непосредственно в наши дома и территорию, а не в воздух. Минусов не видно.
Почему вы решили, что председатель 1 корпуса работает хуже председателя 3 корпуса, или будет исполнять свои обязанности в вашем корпусе хуже, особенно если ваш текущий председатель будет состоять в правлении ТСН, заказывать необходимые работы и контролировать исполнение? Или почему вы думаете, что ваш председатель 3 корпуса, став председателем ТСН, будет хорошо работать только в вашем корпусе и плевать на все остальные корпуса? Не понимаю я вас. Может быть вы просто боитесь любых изменений, как боялись смены УК на ТСЖ?

 Отправлено: 22.10.15 17:04. Заголовок: betax пишет: Нет, с..

betax пишет:

цитата:

Нет, сначала решение Общего Собрания Собственников всех корпусов о смене способа управления на ТСН (собрание, Устав, бюллетени, правление и т.д., как было при регистрации ТСЖ) и после этого регистрация ТСН.

Нет, не так.
Новая редакция ГК определяет новую организационно-правовую форму. Это действительно ТСН.
А порядок создания одного товарищества на три многоквартирных дома описывается в ЖК.

Для создания одного товарищества на три многоквартирных дома нужно в каждом из них провести общее собрание собственников и в каждом из них двумя третями голосов выбрать общее на три дома ТСН.

Собственно, необходимость проведения трёх отдельных собраний очевидна, а количество голосов для принятия решенияуказано в ЖК.

 Отправлено: 22.10.15 17:18. Заголовок: Alexx, именно так. Я..

Alexx, согласен. Я говорил о том, что сначала не ТСЖ ликвидируются, а сначала ОСС принимается решение о смене управления на ТСН и регистрируется ТСН. Некорректно написал, вместо "всех корпусов" читать "во всех корпусах".

 Отправлено: 22.10.15 19:28. Заголовок: У нас всё налажено, ..

У нас всё налажено, всё работает, квитанции неплохо оплачиваются жителями. А именно: текущий ремонт осуществляется вовремя, парковка расширялась без дополнительных взносов от жителей и криков, что надо и с других корпусов за это деньги брать, и т.д. А вы хотите свой неработающий паровоз к нам прицепить? Не знаю, как в третьем корпусе, но с первым вам придётся провести весьма активную агитационную работу, чтобы протолкнуть свою идею. Что вы, в общем-то, уже и пытаетесь делать.

 Отправлено: 22.10.15 20:46. Заголовок: Miss D, ваши опасени..

Miss D, ваши опасения понятны, однако они напрасны, никто не собирается вешать финансовое бремя остальных корпусов на собственников 1 корпуса или какого-либо другого. Бухгалтерия будет по-прежнему вестись раздельно по корпусам, у каждого корпуса, как и сейчас, будет свой бюджет, только статьи на АХР и на благоустройство нашей общей территории будут идти логично в общую копилку. При этом расходы на АХР можно будет у всех сократить и направить не на выплату з/п и налогов государству, а материализовать в ремонты и благоустройство наших домов и территории. И для "криков, что надо и с других корпусов за это деньги брать" исчезнут даже основания. Если говорить аллегориями про паровоз, то я предлагаю "лебедя, рака и щуку, тащущих три разных, но связанных веревками друг с другом, тележки, заменить на одного коня и одну большую телегу".

 Отправлено: 23.10.15 14:01. Заголовок: betax пишет: Може..

betax пишет:

цитата:

Может быть вы просто боитесь любых изменений, как боялись смены УК на ТСЖ?

Вы спросили, я ответила. И похоже я не одинока в этом мнении.

 Отправлено: 23.10.15 14:45. Заголовок: Я прошу прощения, но..

Я прошу прощения, но кроме ни на чем не основывающихся страхах, что почему-то "будет хуже" (председатель будет плохо работать или правление от вашего дома? или платить должны будут собственники больше? или все вообще платить перестанут? или трубы вдруг потекут от смены на ТСН?), я не увидел ничего, только мнимые страхи без логичных аргументов.
Объясните, пожалуйста, что конкретно должно стать хуже и почему, если будет создано ТСН?

 Отправлено: 23.10.15 21:47. Заголовок: друзья вы теоретики!..

друзья вы теоретики! соберите хоть один раз кворум в одном корпусе из трех!!!
потом мне интересно, как реализуемо управление тремя корпусами с разными р.с. счетами? кто встанет у руля созданного Вами ТСН? будет житель одного из трех корпусов?если он будет тянуть "одеяло" на себя, как быть в этом случае?
по сути вы экономите на зп председателей двух корпусов, потому как персонал как раз и делится на 3 корпуса, насколько мне известно. так что экономия ваша порядка пускай 80 000 рублей в месяц на корпус делим на 13 600 кв м = 6 руб с кв метра жилья! экономия по моему просто АХ!

 Отправлено: 24.10.15 10:45. Заголовок: Почитайте ЖК РФ и ка..

Практик, почитайте ГК и ЖК РФ и какую-нибудь брошюрку по бухгалтерскому учету, наслово всё-равно не поверите.

Мда... "Вот на эти 2 процента и живу" (с) анекдот.
Я больше скажу, экономия в день будет еще смешнее, ваши 6 рублей делим на 30 дней = 20 копеек с кв м! А с квадратного сантиметра - так и вообще оборжетесь!
Но проще посмотреть смету доходов/расходов одного ТСЖ, в год на з/п одного председателя ТСЖ тратит - 896 600 рублей.
Для сравнения, на всё остальное (ремонт дома/материалы/благоустройство территории) у ТСЖ запланировано - 337 000 рублей.
А теперь еще раз посчитайте, сколько может экономиться денег в год при замене трех председателей на одного и какую сумму можно будет направить на наши дома/территорию, если будет ТСН.

 Отправлено: 24.10.15 13:08. Заголовок: betax пишет: Но пр..

betax пишет:

цитата:

Но проще посмотреть смету доходов/расходов одного ТСЖ, в год на з/п одного председателя ТСЖ тратит - 896 600 рублей. Для сравнения, на всё остальное (ремонт дома/материалы/благоустройство территории) у ТСЖ запланировано - 337 000 рублей. А теперь еще раз посчитайте, сколько может экономиться денег в год при замене трех председателей на одного и какую сумму можно будет направить на наши дома/территорию, если будет ТСН.

Уважаемый Вы трех замените и найдете одного с зарплатой в 50000 руб в мес? где вы такого дурачка найдете который будет прыгать по 3м корпусам бесплатно? правление тоже бесплатное? в итоге вы сэкономите 2 руб с м2! не питайте иллюзий! плюс будет хуже чем с УК! спросить не с кого,своровать проще...

 Отправлено: 24.10.15 18:09. Заголовок: негрустин, вообще-то..

негрустин, вообще-то правление и сейчас бесплатное. В правление идут люди не за зарплатой, а те, которым небезразлично благополучие своего дома и территории, которые заинтересованы в том, чтобы собранные деньги расходовались рационально и экономно, и не транжирились на ветер. Это же их собственные дома и двор.
И что же вы так плохо думаете о людях, о текущих председателях ТСЖ и текущих членах правления ТСЖ? Почему вы считаете, что когда они же станут членами правления ТСН и будут выбраны председателем ТСН, то станут воровать, плохо работать и требовать деньги за своё членство в правлении? Стыдно!

 Отправлено: 24.10.15 18:26. Заголовок: вы не совсем понимае..

вы не совсем понимаете ,что пишите, а именно сейчас 3 председателя на зп и 3 разных правления. а вы предлагаете сделать одного председателя и три человека правления(по жителю от каждого корпуса) так вот если он житель 1го корпуса то будет тащить свой дом... и так каждый, если человек со стороны то он за 50 тысяч не пойдет! а если 3 человека с каждого корпуса пойдут бесплатно то я лично, только ЗА, но это опять теория, кто будет выслушивать жалобы, ходить по инстанциям и т.д. от каждого корпуса бесплатно? думаю никто!
я не думаю о текущих плохо, а наоборот то,что сейчас сделано считаю нормальным, долгов нет,развитие домов идет. что Вам ещё надо? сэкономить? на объединении, я вам повторю, вы не сэкономите. хотите сэкономить собирайте собрание, ставте себе зарплату ноль и экономте...
чужому человеку будет все равно что тут будет происходить,соответственно он будет "забивать болт" и воровать, и вы свои претензии не придете в корпус и не предъявите!

 Отправлено: 24.10.15 19:04. Заголовок: негрустин, это вы не..

негрустин, это вы не понимаете. Это вы придумали "три человека правления (по жителю от каждого корпуса)", да еще на зарплате. Это вам надо зачем-то постоянно посылать кого-то ходить по каким-то инстанциям и бегать по корпусам. Я еще раз советую вам ознакомиться с ГК и ЖК РФ, они снимут беспокоящие вас вопросы, равно как рекомендую еще раз сравнить приведенные мной выше две цифры (896 600 и 337 000) и посчитать общую сумму по ТСН за год (в каких долях и на что именно ей можно будет распорядиться, в т.ч. на повышение вознаграждения председателя - вопрос собственников), и не думать плохо о наших соседях, председателях и членах правления, которые не станут вдруг бессовестными только потому, что вместо ТСЖ станет ТСН.

 Отправлено: 24.10.15 22:58. Заголовок: я не претендую! флаг..

я не претендую! флаг вам в руки, а я посмотрю как вы по кодексам, да бесплатно все сделаете, а если не сделаете то вы очередной балабол!

 Отправлено: 25.10.15 00:43. Заголовок: За вами никто не зан..

За вами никто не занимал. У нас порядочные соседи, председатели и члены правления, которые переживают за благополучие в наших домах, а не за то, чтобы урвать себе в карман побольше денег из тсж или тсн, так что не надо их считать за это дураками. Вы то бесплатно и стакана воды никому не нальете...

 Отправлено: 25.10.15 10:19. Заголовок: вы меня не знаете и ..

вы меня не знаете и не надо говорить,что я сделаю бесплатно,а что нет!а вот вы как раз пишите красиво,только дел нету!с нетерпением жду сбора собственников в трех корпусах, ну и далее по списку...

 Отправлено: 25.10.15 11:12. Заголовок: Задачка для 4-го кла..

Задачка для 4-го класса.
Дано: В каждом из 3-х зданиях площадью по 13600 кв.м работают 3 председателя с оплатой 74 716 р (с учетом налогов), насколько рублей уменьшится плата с одного кв.м если останется один председатель при той же зарплате. Сколько рублей с трех корпусов можно сэкономить за месяц, за год.
Упражнения а) при зарплате на …%.больше б) при зарплате на ……% меньше. в) без з/п
негрустин пишет:

цитата:

= 6 руб с кв метра жилья! экономия по моему просто АХ!

негрустин пишет:

цитата:

вы сэкономите 2 руб с м2! не питайте иллюзий!

негрустин пишет:

цитата:

УЧИМ МАТ ЧАСТЬ: 896 600 делим на 12 мес = 74 716 делим на 13 600 м2 =5,5 руб с м2

Еще попыточку, почти отгадали. Ну, если с 4-го раза не получится - то вы очередной балабол!

 Отправлено: 25.10.15 20:23. Заголовок: пффффффф! уже даже н..

пффффффф! уже даже не смешно! нашли человека который будет за 74716 в месяц 3 корпуса тащить? и правление нашли?
вы все организуете, а потом смотрим вашу экономию,а хотя нет, потому как вы даже собрание не соберете! вам же только пописать надо, да Валерий?
посему я просто смотрю как тема затухнет,и вам больше нечего писать будет!

 Отправлено: 25.10.15 21:28. Заголовок: Ну если бы вы потруд..

Ну если бы вы потрудились внимательно читать форум, (а не строчить посты раздавая ярлыки) то наверняка бы заметили, что к объединению в ТСН я подхожу достаточно прагматично. Читайте третий пост в ветке. Заглохнет тема или нет лично мне не тепло не холодно.

Просто мне, как троллю-теоретику, смешно когда жесткий практик не может решить простейшую задачку уровня начальной школы.

 Отправлено: 25.10.15 21:44. Заголовок: повторю для тех кто ..

повторю для тех кто на бронепоезде, есть человек который готов за те же 50 тыщ взять 3 корпуса? если нет то ваша задача очередной треп тролля-теоретика!

 Отправлено: 26.10.15 10:52. Заголовок: негрустин, чего вы т..

негрустин, чего вы раззлорадствовались?

Ваше мнение из ваших сообщений понятно:
1. Если кто-то из действующих председателей, тратящих своё время на свой дом и общую территорию не только ради денег, или любой другой, возьмется управлять общим ТСН, то он дурак.
2. Если действующие же члены правлений ТСЖ перейдут в члены правления ТСН, они потребуют зарплату и будут вместе с председателем ТСН воровать.
3. Дополнительные 1.8 миллионов рублей в год в распоряжении ТСН (в том числе и на доп. вознаграждение председателю), при запланированных 337 тысячах на корпус+территорию у ТСЖ - это копейки, а не экономия.
4. Вы тут все, беспокоющиеся о нашем ЖК - тролли и балаболы! Один я - негрустин, великий практик-труженник Международного - королева!


Теперь по вопросам:
1. Через несколько месяцев будут ежегодные общие собрания собственников в наших корпусах, на которых, в числе прочих будет поставлен и этот вопрос. Собственники вправе иметь выбор и проголосовать за тот способ управления, которое они посчитают лучшим для ЖК: оставить три ТСЖ на одной территории или сделать одно ТСН, получив уже озвученные плюсы. Будет принято решение - хорошо, не будет - тоже не конец света, устроите праздничный фейерверк во дворе.
2. Вопрос о вознаграждении председателю ТСН никто не закрывал. При дополнительных заботах у председателя ТСН и высвобождаемых дополнительных 1.8 млн рублях в год, есть деньги и для дополнительного вознаграждения председателю. Размер вознаграждения определяется общим собранием членов товарищества, т.е. какая-то разумная, устраивающая и собственников и председателя, сумма.
3. Кто именно захочет стать членом правления и председателем ТСН, я не знаю. Есть вариант, когда правление ТСН выбирает из своего состава председателя ТСН, есть вариант, когда председатель избирается на общем собрании. Лично я буду только рад, если председателем ТСН изъявит желание стать кто-то из действующих зарекомендовавших себя председателей ТСЖ, а членами правления ТСН - действующие неравнодушные члены правлений ТСЖ. Ничего не имею против новых людей, пожелающих уделять своё время для процветания нашего ЖК.

 Отправлено: 26.10.15 21:12. Заголовок: уважаемый бетакс, я ..

уважаемый бетакс, я конечно понимаю, что у Вас проблема с восприятием, поэтому попробую объяснить на понятном ВАМ языке...
вся разница в том, что вы ничего конкретно не сделали ,а уже считаете сколько сэкономили. я ещё раз повторяю, что я не считаю председателей бездельниками и ворами (эти штампы вы мне навешали не понятно откуда?), я говорил про человека со стороны, ему безразлично, что тут будет происходить, а если есть человек из 3х корпусов готовый взять 3 корпуса, все переоформить как вы говорите по ЖК и ГК (на этом моменте заострю внимание т.к. кто-то писал про то, что не понятно по каким инстанциям надо ходить...) перевести все договора на новое юр лицо, и потом сидеть и выслушивать не от 250 жильцов проблемы, а от 750 без повышения зп, то этому альтруисту я похлопаю! ну про правление у меня тот же вопрос, при увеличении работы в 3 раза кто готов туда пойти?
ну а теперь как вы говорите по вопросам:
1 эти предложения надеюсь поступят от Вас на ближайшем собрании собственников?
2 поторговаться придется серьезно, т.к председатели тоже умеют считать! вопрос спорный! выше прочтите!
3 вот лично я против того, чтобы у руля встал председатель одного из корпусов, почему я описывал выше(про перетягивание одеяла)

 Отправлено: 26.10.15 23:30. Заголовок: негрустин, если проч..

негрустин, если прочитаете свои же сообщения выше, то сами найдете все сделанные вами заявления по поводу дураков, воров и т.д., так что не буду на этом останавливаться и цитировать.

Я указываю на положительные аспекты создания ТСН и высвобождаемые при этом суммы при текущих сметах, а не каких-то вымышленных. Вы же от меня требуете "реальные цифры экономии" на основе непонятных несуществующих еще расходов. Мне на кофейной гуще погадать, чтобы узнать будущее вознаграждение? Или я должен нарисовать для вас таблицу всех возможных вариантов: Если з/п 5001руб, то экономия 1799999руб в год, если 50002, то 1799998, и так до 0? Когда будет конкретное решение собственников по ТСН, решение по размеру вознаграждения председателю ТСН, которое собственники готовы платить, тогда и будет конкретная сумма на з/п и на корпуса/территорию, не раньше! 1.8 млн рублей в год - это реальная цифра, которая сейчас целиком уходит из бюджетов наших ТСЖ только на з/п при текущем способе управления, и которую можно использовать более рационально, направив большую её часть на дома и территорию. Как именно, в каких долях и на что - решать собственникам и никому больше!

У вас зарплата по 200 000 рублей в месяц, что меньшие суммы для вас "не деньги"? Пройдитесь по соседям, поинтересуйтесь их зарплатами и режимами работы, поинтересуйтесь уровнем зарплат в городе, размерами вознаграждений председателей других ТСЖ, средними по городу. Думаю для вас откроется много нового. После этого скажите, какую сумму вознаграждения председателю ТСН вы считаете адекватной и посчитайте ответ на свой вопрос.

Если действующие председатели испугаются дополнительной работы или размер вознаграждения председателя ТСН, которое будут готовы платить собственники, им покажется нестоящим их внимания - будет странно, но что делать, значит будут выбраны другие люди, возможно кто-то из членов правлений действующих или будущего, или другие кандидаты. Решать опять же собственникам.

По поводу сидения и выслушивания председателем проблем от 250/750 жильцов: Трех очередей, выстроившихся из 750 жильцов со своими проблемами на прием к председателям я что-то не видел. А вы? Вообще в тех товариществах, где председатель вовремя планирует замену проблемных труб и старого оборудования, регулярно проводит ремонты, обеспечивает прозрачность расходов, где есть те же самые дополнительные объемы денег, о которых я пишу, там и не приходится выслушивать проблемы от жильцов. Но также хочу отослать вас к непосильно тяжелому труду вашего любимого Nikitos'а, который по несколько месяцев подряд вообще отсутствует, однако конца света при этом почему-то не происходит, 250 жильцов "касками по асфальту не стучат". Это правда благодаря тому, что дома у нас новые. Просто тихо и спокойно ничего не делается, "финансовое положение не позволяет".
В общем, не надо высасывать из пальца кучу несуществующих проблем глобального масштаба, при трех тсж их нет, а при общем тсн они вдруг у вас материализуются одна другой страшнее.

Для правлений по сути не меняется ничего, чем они занимались, тем и будут, кроме как, надеюсь, повысится их заинтересованность в управлении и контроле ТСН.

У каждого корпуса, как и сейчас, свой бюджет (смета расходов/доходов, планы работ). Про перетягивание одеял смотрите картинку (надеюсь она понятная) и пишите все условия, которые посчитаете нужными для того, чтобы этого не допустить, например очевидный контроль со стороны членов правлений других корпусов, равное количество человек от каждого корпуса и т.д.

 Отправлено: 27.10.15 19:46. Заголовок: вы уже процитируете,..

вы уже процитируете, а то я до дыр стер глаза не увидел!
я скажу что больше 200, только монитор не забрызгайте! а вам советую вместо 3х страничных постов поработать, может и вы подобреете! судя по вашим сообщениям ещё раз убеждаюсь, что смысл этой тирады ни что иное как вброс. слова "решать собственникам и никому больше!" как раз подтверждение и снятия с себя ответственности если что-то сорвется. мда!
ну проблемы восприятия так вас и не покинули! ну что, продолжаете бросать дерьмо на вентилятор, только когда-нибудь и вас зацепит!

 Отправлено: 27.10.15 21:10. Заголовок: Что ж, негрустин, я ..

Что ж, негрустин, я рад, что смог удовлетворить ваш интерес к ТСН. Жаль, что из аргументов у вас были и остались только ваша злоба и грязь. Благодарю за ваш совет опытного профессионала насчет вентилятора.
Также хочу выразить вам сочувствие, что при ваших умопомрачительных, сногсшибательных доходах вам приходится жить в одном ЖК с такими нищебродами как я и остальными соседями по ЖК, а не в собственном особняке где-нибудь на рублевке.

 Отправлено: 01.11.15 18:02. Заголовок: Предложение ко всем ..

Предложение ко всем желающим менять руководство: если у вас на примете есть кандидат на должность председателя, пусть он/она обнародует здесь, на форуме, или с помощью листовок в холлах и почтовых ящиках свою программу деятельности на ближайший год с указанием размера собственного вознаграждения.

В случае, если программа окажется здравой, практичной, перспективной и т.д., я готов на ближайшем собрании проголосовать за этого человека. В конце концов, можно устроить дебаты между кандидатами.

То же касается предложения сливаться в единое ТСН под управлением одного председателя. Здесь задача затрудняется тем, что в целесообразности реформ предстоит убедить жителей всех корпусов, а сделать это с помощью одних обещаний вряд ли получится. Жителей всех трех ЖСК могут убедить только реальные достижения на посту.

 Отправлено: 01.11.15 22:05. Заголовок: Denis пишет: В случ..

Denis пишет:

цитата:

В случае, если программа окажется здравой, практичной, перспективной и т.д., я готов на ближайшем собрании

К сожалению, действительно только на ближайшем собрании. Все продуманно заранее: правление, судя по нулевой реакции на все скандалы, состоит из «11 друзей Оушена» + подтянутая по надуманному поводу мама председателя. Группа поддержки на форуме, которая неумело пытается превратить мух в слонов, ревизионную вовремя обезглавили.
Нормально. Мы сами виноваты, все понимали, но хавали. Действительно надо готовится к собранию, и искать кандидатуру.

 Отправлено: 01.11.15 22:59. Заголовок: это заговор против в..

это заговор против вас! срочно собирайтесь, а то совсем контроль ситуации потеряете и останется только на форуме писать...

 Отправлено: 02.11.15 21:36. Заголовок: Господа, развивающие..

Господа, развивающие тему объединения, а вас не настораживает тот факт, что никому эта тема неинтересна?
Может быть прежде чем ее развивать неплохо было бы обратиться к первым лицам трех ТСЖ и поинтересоваться их мнением.
Ваши умозаключения, которые вы тут строите, могут не соответствовать реальности.
Насколько я вижу председатели на этот форум не хотят - оно и понятно - общение тут переросло в сплошной троллинг, что очень не радует.

Повторю мысль, озвученную в другой ветке - задать вопросы правлению напрямую и получить ответы, а не тратить время за захламление форума ненужной информацией. Я так понимаю, что по четвергам все председатели ведут прием с 18 до 20 - договориться и встретиться всем заинтересованным лицам в правлении.

 Отправлено: 02.11.15 23:15. Заголовок: Не нравится передача..

Не нравится передача? Берем пульт и жмем другую кнопку. Ответил в другой ветке.

 Отправлено: 02.11.15 23:25. Заголовок: оп оп! а нас уже дво..

оп оп! а нас уже двое на двое!
Петр а сходить это не входит в планы троллей! этож надо личико показать, а он видите как скрывается, только корпус указывает! боится что раскулачим

 Отправлено: 02.11.15 23:36. Заголовок: Опять предсказуемо (..

Опять предсказуемо ((((. Чирлидинг председателя тут как тут.

 Отправлено: 03.11.15 13:16. Заголовок: Проблема как раз в п..

Проблема как раз в персонажах вроде "негрустина", которые конкретные вопросы и обсуждения пытаются увести в сторону, публикуя пустые и вызывающие сообщения в целях спровоцировать участников и превратить Форум в помойку. Чтобы распугать и разогнать собственников с Форума и лишить их возможности получения "неудобной" для определенных лиц информации, возможности нахождения единомысленников и их объединения. Очень ведь удобно "ловить рыбку в мутной воде", когда люди разобщены, не имеют "удобной площадки" для широкого общения, обмена информацией и объединения?

Особенно ясно об этом говорят призывы "идти задать вопросы правлению напрямую и получить ответы, а не тратить время за захламление форума ненужной информацией", увести вопросы и претензии подальше от ушей и глаз остальных собственников.
А что же тогда господина негрустины считают "нужной информацией", сообщения про "травку, конкурсы и чаепития"© ?
С каких это пор вопросы, касающиеся всех собственников и их денег, стали "ненужной информацией"?
И для чего, собственно, Форум, как не для озвучивания вопросов и предложений перед аудиторией собственников, коллективного обсуждения, высказывания мнений, и принятия общего сбалансированного решения или способствования этому?
Иначе Форум можно просто закрывать, чего видимо и добиваются негрустины...

 Отправлено: 03.11.15 20:35. Заголовок: 2 валерий: вы уникал..

2 валерий: вы уникальный человек, который обладает даром предсказания! поэтому можете писать ответ сразу на следующий пост! этот пропускаем

2бетакс: господин бетакс ну раз уж вы считаете, что несете разумное,доброе,вечное, я Вас полностью поддерживаю и буду тем самым Вашим единомыСленником, а именно, готов совместно с Вами пойти к председателям трех корпусов и озвучить им идею объединения, спросить их мнение, выслушать и потом довести до всей аудиторией собственников. назначайте время...

 Отправлено: 04.11.15 23:51. Заголовок: Спасибо, негрустин, ..

Спасибо, негрустин, Петр Ильич, или кто вы там у нас сегодня. Если мне нужно будет зарубить на корню какое-нибудь дело, я обязательно обращусь к вам.

 Отправлено: 05.11.15 00:27. Заголовок: я же говорю, проблем..

я же говорю, проблемы восприятия... я не в дет саду чтоб регаться под другими никами и самому себе поддержку оказывать!
уважаемый вы определитесь с позицией своей! а то как то странно получается, говорю не получится, экономии нет, - плохо не так считаю, не так думаю! говорю давай вместе сходим выясним и расскажем - тоже не так!как говорил классик в фильме "они сами не знают чего они хочут!" если Ваша идея "огонь" то она стрельнет, со мной или без меня, а это очередная попытка соскочить...

валера не пиши что предсказуемо, жду тебя на битве экстрасенсов!

 Отправлено: 05.11.15 00:45. Заголовок: Тут экстрасенс не ну..

Тут экстрасенс не нужен.
негрустин и Петр Ильич два разных писателя. Первый: "оп! оп! нас уже двое." - все предложения с маленькой буквы, и в каждом по 20 мыслей через запятую.
Петр Ильич он не такой. Сразу видно привык выступать на собраниях. Заслушаешься, когда говорит. Зачитаешься когда, пишет.

 Отправлено: 05.11.15 20:10. Заголовок: гений! :sm36: но я ..

гений!
но я бы сказал что предсказуемо!