Отправлено: 22.10.15 16:47. Заголовок: Из трёх ТСЖ в одно ТСН

Тема создана для обсуждения идеи преобразования отдельных ТСЖ трёх корпусов в одно Товарищество Собственников Недвижимости.

 Отправлено: 19.10.15 14:01. Заголовок: Предлагаю председате..

В целях экономии, эффективного управления и расходования средств собственников всего нашего ЖК предлагаю объединить все три ТСЖ в одно ТСН (Товарищество Собственников Недвижимости, в соответствии с N99-ФЗ от 05.05.2014, вступил в силу с 01.09.2014) с одним председателем ТСН и правлением ТСН, состоящим из равного количества членов от каждого корпуса.
При текущих сметах, ликвидировав две должности председателей, это сократит расходы на 1.8 млн. рублей в год.
Бухгалтерию можно по-прежнему вести по каждому дому отдельно, за исключением общих статей расходов на нашу общую территорию и АХР, но средства можно будет "заимствовать" (вопрос бухгалтерии) от одного дома другому при возникновении потребности, например в один год тратимся на ремонт одного корпуса, на следующий год - на второй и т.д.
Прошу высказываться.

 Отправлено: 19.10.15 17:27. Заголовок: Мысль интересная .. ..

Мысль интересная .. Поддерживаю..
Вот сегодня собрание 3-го корпуса... Можно будет обсудить

 Отправлено: 20.10.15 22:03. Заголовок: betax пишет: В целя..

betax пишет:

цитата:

В целях экономии, эффективного управления и расходования средств собственников всего нашего ЖК предлагаю объединить все три ТСЖ в одно ТСН (Товарищество Собственников Недвижимости, в соответствии с N99-ФЗ от 05.05.2014, вступил в силу с 01.09.2014) с одним председателем ТСН и правлением ТСН, состоящим из равного количества членов от каждого корпус

Мысль действительно интересная. Насколько она реализуема - это вопрос. Проконсультировался со спецами: нельзя создавать ТСЖ в более чем в одном здании (если это не малоквартирные дома). И данная схема возможна только после ликвидации трех ТСЖ и создания одного ТСН, а это очень проблематично по многим причинам.

 Отправлено: 20.10.15 23:02. Заголовок: валерий пишет: Мысл..

валерий пишет:

цитата:

Мысль действительно интересная. Насколько она реализуема - это вопрос. Проконсультировался со спецами: нельзя создавать ТСЖ в более чем в одном здании (если это не малоквартирные дома). И данная схема возможна только после ликвидации трех ТСЖ и создания одного ТСН, а это очень проблематично по многим причинам.

Нет, сначала решение Общего Собрания Собственников всех корпусов о смене способа управления на ТСН (собрание, Устав, бюллетени, правление и т.д., как было при регистрации ТСЖ) и после этого регистрация ТСН. А ТСЖ остаются на учредителях (членах правления) и ликвидируются ими (председателем тсж) после передачи активов в зарегистрированное ТСН.
ТСЖ, насколько мне известно, после 01.09.2014 вообще не регистрируют и не перерегистрируют, теперь только ТСН.

 Отправлено: 21.10.15 17:03. Заголовок: Если вопрос реально ..

Если вопрос реально будет поднят, то буду против.

 Отправлено: 21.10.15 17:49. Заголовок: Miss D, У нас одна о..

Miss D, У нас одна общая территория, обслуживаются корпуса одним персоналом (электрик, сантехник, дворник, ...), снабжение осуществляется одними ресурсоснабжающими организациями. Зачем нам три тсж?

Плюсы создания одного общего ТСН:
1. Сокращение расходов на Фонд Оплаты Труда (Один председатель вместо трех, т.е. по текущим расходам это экономия в 1.8 млн. рублей в год).

Возможность реально уменьшить квартплату собственников по статье АХР, возможность направить высвобождаемые деньги не на зарплату и налоги, а на наши дома и нашу территорию.
2. Увеличение общего объема финансовых ресурсов.

У председателя ТСН в распоряжении будет больше денежных средств для направления их на решение насущных в данный момент проблем.
3. Повышение эффективности управления.

Оперативность принятия решений одним председателем.

Обслуживание общей территории.

Единоначалие в управлении обслуживающим персоналом. (Ставит задачи и контролирует рабочих один председатель, а не три сразу)

Решения, для принятия которых было необходимо провести голосования в каждом ТСЖ по отдельности (проблемы с нехваткой голосов собственников и %), теперь можно решить общим голосованием ТСН/ОСС (голоса собственников одних корпусов компенсируют недостаток в других).

Одинаковое количество членов правления ТСН от каждого корпуса обеспечит равноправие.

Какие вы видите минусы, которые перечеркивают все вышеперечисленные плюсы?

 Отправлено: 21.10.15 18:28. Заголовок: Если не нравиться пр..

Если не нравиться председатель второго корпуса, меняйте его. Зачем эта "оптимизация" в корпусах где идет работа?

 Отправлено: 21.10.15 19:36. Заголовок: Екатерина, я же всё ..

Екатерина, я же всё подробно расписал "зачем". Работа в корпусах и дальше будет идти, и даже быстрее (больше средств в распоряжении ТСН), просто вы будете платить меньше, а денег на ваш дом будет оставаться больше. Ваш председатель ТСЖ может быть выбран председателем нового ТСН, или он может стать одним из членов правления ТСН от вашего корпуса и точно так же ставить задачи ТСН относительно вашего дома и контролировать их исполнение, если вы по каким-то причинам не доверяете другому председателю. Плюс всё остальное, что я уже писал выше. Сейчас же вы только на налоги государству с ФОТ председателя выкидываете больше 200 тысяч рублей в год, а смогли бы направить на ремонт в доме.

 Отправлено: 22.10.15 13:01. Заголовок: Я понимаю, желание с..

Я понимаю, желание сэкономить деньги жителей очень похвально. Однако кто сказал, что слияние трех ТСЖ в одно ТСН и есть тот правильный путь? Давайте вспомним историю. Была ук "Домсервис" она управляла тремя домами, и что? Где экономия для жителей? Не скрою я была противницей организации ТСЖ в нашем доме. Мне казалось, что уйдут профессионалы, а придут достаточно молодые люди у которых кроме амбиций ничего нет. И что сейчас? Думаю всем понятно, что объем средств осваиваемых в пользу жителей при ТСЖ просто не сравним с тем, что происходило при "Домсервисе" управляющим комплексом единолично с меньшим персоналом управленцев. Значит вопрос экономии лежит в другой плоскости. Мне кажется все дело в персоналиях. Поэтому я и написала, есть вопросы по персоналиям у второго корпуса - решайте их. Не надо рушить то что работает у других. От добра добра не ищут.

 Отправлено: 22.10.15 13:39. Заголовок: Екатерина, у УК "..

Екатерина, у УК "Домсервис" никогда не было задачи как-либо экономить средства собственников или тратить их на наши дома, они были навязаны нам застройщиком и у них была одна цель - урвать денег как можно больше и ничего не делать/не тратить, т.к. они прекрасно понимали что их очень скоро "попросят" и им надо было успеть набить карманы до этого момента.
Посмотрите сметы наших ТСЖ, сколько миллионов рублей уходит на зарплаты и налоги, и сколько тысяч остается на наши дома и благоустройство.
Польза, о которой я писал, очевидна: повышение эффективности управления при сохранении огромных средств и направлении их непосредственно в наши дома и территорию, а не в воздух. Минусов не видно.
Почему вы решили, что председатель 1 корпуса работает хуже председателя 3 корпуса, или будет исполнять свои обязанности в вашем корпусе хуже, особенно если ваш текущий председатель будет состоять в правлении ТСН, заказывать необходимые работы и контролировать исполнение? Или почему вы думаете, что ваш председатель 3 корпуса, став председателем ТСН, будет хорошо работать только в вашем корпусе и плевать на все остальные корпуса? Не понимаю я вас. Может быть вы просто боитесь любых изменений, как боялись смены УК на ТСЖ?

 Отправлено: 22.10.15 17:04. Заголовок: betax пишет: Нет, с..

betax пишет:

цитата:

Нет, сначала решение Общего Собрания Собственников всех корпусов о смене способа управления на ТСН (собрание, Устав, бюллетени, правление и т.д., как было при регистрации ТСЖ) и после этого регистрация ТСН.

Нет, не так.
Новая редакция ГК определяет новую организационно-правовую форму. Это действительно ТСН.
А порядок создания одного товарищества на три многоквартирных дома описывается в ЖК.

Для создания одного товарищества на три многоквартирных дома нужно в каждом из них провести общее собрание собственников и в каждом из них двумя третями голосов выбрать общее на три дома ТСН.

Собственно, необходимость проведения трёх отдельных собраний очевидна, а количество голосов для принятия решенияуказано в ЖК.

 Отправлено: 22.10.15 17:18. Заголовок: Alexx, именно так. Я..

Alexx, согласен. Я говорил о том, что сначала не ТСЖ ликвидируются, а сначала ОСС принимается решение о смене управления на ТСН и регистрируется ТСН. Некорректно написал, вместо "всех корпусов" читать "во всех корпусах".

 Отправлено: 22.10.15 19:28. Заголовок: У нас всё налажено, ..

У нас всё налажено, всё работает, квитанции неплохо оплачиваются жителями. А именно: текущий ремонт осуществляется вовремя, парковка расширялась без дополнительных взносов от жителей и криков, что надо и с других корпусов за это деньги брать, и т.д. А вы хотите свой неработающий паровоз к нам прицепить? Не знаю, как в третьем корпусе, но с первым вам придётся провести весьма активную агитационную работу, чтобы протолкнуть свою идею. Что вы, в общем-то, уже и пытаетесь делать.

 Отправлено: 22.10.15 20:46. Заголовок: Miss D, ваши опасени..

Miss D, ваши опасения понятны, однако они напрасны, никто не собирается вешать финансовое бремя остальных корпусов на собственников 1 корпуса или какого-либо другого. Бухгалтерия будет по-прежнему вестись раздельно по корпусам, у каждого корпуса, как и сейчас, будет свой бюджет, только статьи на АХР и на благоустройство нашей общей территории будут идти логично в общую копилку. При этом расходы на АХР можно будет у всех сократить и направить не на выплату з/п и налогов государству, а материализовать в ремонты и благоустройство наших домов и территории. И для "криков, что надо и с других корпусов за это деньги брать" исчезнут даже основания. Если говорить аллегориями про паровоз, то я предлагаю "лебедя, рака и щуку, тащущих три разных, но связанных веревками друг с другом, тележки, заменить на одного коня и одну большую телегу".

 Отправлено: 23.10.15 14:01. Заголовок: betax пишет: Може..

betax пишет:

цитата:

Может быть вы просто боитесь любых изменений, как боялись смены УК на ТСЖ?

Вы спросили, я ответила. И похоже я не одинока в этом мнении.

 Отправлено: 23.10.15 14:45. Заголовок: Я прошу прощения, но..

Я прошу прощения, но кроме ни на чем не основывающихся страхах, что почему-то "будет хуже" (председатель будет плохо работать или правление от вашего дома? или платить должны будут собственники больше? или все вообще платить перестанут? или трубы вдруг потекут от смены на ТСН?), я не увидел ничего, только мнимые страхи без логичных аргументов.
Объясните, пожалуйста, что конкретно должно стать хуже и почему, если будет создано ТСН?

 Отправлено: 23.10.15 21:47. Заголовок: друзья вы теоретики!..

друзья вы теоретики! соберите хоть один раз кворум в одном корпусе из трех!!!
потом мне интересно, как реализуемо управление тремя корпусами с разными р.с. счетами? кто встанет у руля созданного Вами ТСН? будет житель одного из трех корпусов?если он будет тянуть "одеяло" на себя, как быть в этом случае?
по сути вы экономите на зп председателей двух корпусов, потому как персонал как раз и делится на 3 корпуса, насколько мне известно. так что экономия ваша порядка пускай 80 000 рублей в месяц на корпус делим на 13 600 кв м = 6 руб с кв метра жилья! экономия по моему просто АХ!

 Отправлено: 24.10.15 10:45. Заголовок: Почитайте ЖК РФ и ка..

Практик, почитайте ГК и ЖК РФ и какую-нибудь брошюрку по бухгалтерскому учету, наслово всё-равно не поверите.

Мда... "Вот на эти 2 процента и живу" (с) анекдот.
Я больше скажу, экономия в день будет еще смешнее, ваши 6 рублей делим на 30 дней = 20 копеек с кв м! А с квадратного сантиметра - так и вообще оборжетесь!
Но проще посмотреть смету доходов/расходов одного ТСЖ, в год на з/п одного председателя ТСЖ тратит - 896 600 рублей.
Для сравнения, на всё остальное (ремонт дома/материалы/благоустройство территории) у ТСЖ запланировано - 337 000 рублей.
А теперь еще раз посчитайте, сколько может экономиться денег в год при замене трех председателей на одного и какую сумму можно будет направить на наши дома/территорию, если будет ТСН.

 Отправлено: 24.10.15 13:08. Заголовок: betax пишет: Но пр..

betax пишет:

цитата:

Но проще посмотреть смету доходов/расходов одного ТСЖ, в год на з/п одного председателя ТСЖ тратит - 896 600 рублей. Для сравнения, на всё остальное (ремонт дома/материалы/благоустройство территории) у ТСЖ запланировано - 337 000 рублей. А теперь еще раз посчитайте, сколько может экономиться денег в год при замене трех председателей на одного и какую сумму можно будет направить на наши дома/территорию, если будет ТСН.

Уважаемый Вы трех замените и найдете одного с зарплатой в 50000 руб в мес? где вы такого дурачка найдете который будет прыгать по 3м корпусам бесплатно? правление тоже бесплатное? в итоге вы сэкономите 2 руб с м2! не питайте иллюзий! плюс будет хуже чем с УК! спросить не с кого,своровать проще...

 Отправлено: 24.10.15 18:09. Заголовок: негрустин, вообще-то..

негрустин, вообще-то правление и сейчас бесплатное. В правление идут люди не за зарплатой, а те, которым небезразлично благополучие своего дома и территории, которые заинтересованы в том, чтобы собранные деньги расходовались рационально и экономно, и не транжирились на ветер. Это же их собственные дома и двор.
И что же вы так плохо думаете о людях, о текущих председателях ТСЖ и текущих членах правления ТСЖ? Почему вы считаете, что когда они же станут членами правления ТСН и будут выбраны председателем ТСН, то станут воровать, плохо работать и требовать деньги за своё членство в правлении? Стыдно!