Отправлено: 29.10.13 20:34. Заголовок: Опять радио

Прочитал сегодня вечером объявление про подключение нашего корпуса к радиотрансляции. Особенно понравился пункт про начисление всем абонентской платы в квитанции.
Это как понимать? Подключена квартира или не подключена, хочет собственник или не хочет подключать себе радиоточку - никого не спрашивают? Просто начислят всем и всё, оплачивайте? А отключаться потом от чудо услуги - Ваши, граждане, проблемы? Или мне только так нехорошо показалось?
Можно остановить все эти последствия на стадии ТСЖ, чтобы оно даже в квитанцию не попало?
В свое время, когда был ДомСервис, я писал заявление, чтобы мне "радио" даже не подключали и не начисляли в квитанции.

Хотелось бы услышать компетентные комментарии...

P.S. Напомню, что оплата квитанции со строкой "радиотрансляция", по закону, означает автоматическое заключение договора на эту услугу. А отключение - это целая история...

 Отправлено: 31.10.13 23:42. Заголовок: betax пишет: Где эт..

betax пишет:

цитата:

Где это написано??? Где написано, что собственник, не имея никаких договорных обязательств перед ФГУП, должен куда-то лично ехать, что-то лично писать и отказываться от чего-либо??? Это Федеральный Закон или фантазии ФГУП? Есть "Правила оказания услуг связи проводного радиовещания", утвержденные Постановлением Правительства Российской Федерации от 06.06.2005 № 353. Согласно пункту 14 Правил договор считается заключенным, с даты внесения абонентом платы за предоставление оператором связи доступа к сети проводного вещания. Следовательно, не оплачиваешь услугу - не заключаешь договор. ВСЁ! Т.е. ТСЖ не вставляет строку оплаты "радио" в квитанцию, ты эту "услугу" не оплачиваешь и этим не заключаешь договор с ФГУП. И не от чего отказываться, если до этого не оплачивал эту услугу!

Не путайте "Правила оказания услуг связи проводного радиовещания "
и ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН N 68-ФЗ с изменениями и дополнениями от 02.07.2013
"О ЗАЩИТЕ НАСЕЛЕНИЯ И ТЕРРИТОРИЙ
ОТ ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ СИТУАЦИЙ ПРИРОДНОГО
И ТЕХНОГЕННОГО ХАРАКТЕРА"

ТСЖ обязано заключить с уполномоченным органом - в нашем случае ФГУП РС СП (ныне ФГУП РСВО) договор."
Либо обеспечить передачу сигналов ГО и ЧС другими способами. Они есть, например АСО-8. Понятно , что это потребует затрат по сравнению с подключением к РТС . Но как только Вы, при заключение договора укажите ,что Вам известны альтернативные варианты, РСВО пойдет на все ваши условия, в том числе и на коллективный отказ!

 Отправлено: 31.10.13 23:48. Заголовок: art пишет: Не путай..

art пишет:

цитата:

Не путайте "Правила оказания услуг связи проводного радиовещания " и ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН N 68-ФЗ с изменениями и дополнениями от 02.07.2013 "О ЗАЩИТЕ НАСЕЛЕНИЯ И ТЕРРИТОРИЙ ОТ ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ СИТУАЦИЙ ПРИРОДНОГО И ТЕХНОГЕННОГО ХАРАКТЕРА"

Я и не путаю, путаете, по-моему, Вы.
В ФЗ-68 нет ни слова о порядке заключения или расторжения собственником договора с ФГУП, и о том, что собственник должен лично писать заявления в ФГУП, на что Вы ссылаетесь:

art пишет:

цитата:

Собственники имеют право отказаться от подключения радиоточки с ФГУП РС СП (ныне ФГУП РСВО), о чем должны лично уведомить ФГУП написанием заявления! ТСЖ не может выступать посредником между собственником и ФГУП РС СП (ныне ФГУП РСВО)!

А вот в "Правилах оказания услуг связи проводного радиовещания" черным по белому написано, как и когда возникают эти договорные обязательства собственника с ФГУП, исходя из которых я написал вышеизложенное.

 Отправлено: 31.10.13 23:53. Заголовок: betax пишет: Я и не..

betax пишет:

цитата:

Я и не путаю, путаете, по-моему, Вы. В ФЗ-68 нет ни слова о порядке заключения или расторжения собственником договора с ФГУП, и о том, что собственник должен лично писать заявления в ФГУП, на что Вы ссылаетесь:

Я Вам и написал порядок расторжения собственником договора с ФГУП!
Не будем изобретать велосипед!

 Отправлено: 31.10.13 23:55. Заголовок: art пишет: Я Вам и ..

art пишет:

цитата:

Я Вам и написал порядок расторжения собственником договора с ФГУП!

Так у нас НЕТ договора с ФГУП! Нам как собственникам квартир еще НЕЧЕГО расторгать! Он (договор) появляется только после того, как мы оплатим первую квитанцию, содержащую строку с "радио". (Об этом написано в Правилах). А чтобы этого договора и не возникло, надо всего лишь, чтобы ТСЖ не включило строку "радио" в квитанцию об оплате! Вот о чем я говорю! Договор ТСЖ с ФГУП о том, что дом подключен к сети и имеется возможность подключения собственников и заключения договоров на предоставление услуги с ними.

 Отправлено: 01.11.13 00:09. Заголовок: vorobey из этого док..

vorobey, из документа, на который Вы ссылаетесь, собственников квартир по теме обсуждения касается это:

цитата:

Государственная жилищная инспекция Санкт-Петербурга разъясняет, что в соответствии с распоряжением мэра Санкт-Петербурга от 22.08.1994 г. (с изменениями на 05.02.2003) №185-р (Правила применения единого платежного документа «Счет за жилье, коммунальные и эксплуатационные услуги») утверждена единая форма платежного документа в который включен вид платежа «плата за услуги радио» и наличие ввода кабеля радиоточки в жилое помещение является основанием для начисления данного вида платежа.

Т.е. если провод к квартире не подключен - то в квитанции услуги быть не должно, и договорных отношений собственника квартиры с ФГУП не возникает.

Остальные вопросы организации ГО ЧС - это вопросы ТСЖ, УК и т.п. У граждан есть право на информирование о ЧС, но не обязанность заключать или, тем более, расторгать несуществующие договоры с ФГУП.

 Отправлено: 01.11.13 00:10. Заголовок: betax пишет: А чтоб..

betax пишет:

цитата:

А чтобы этого договора и не возникло, надо всего лишь, чтобы ТСЖ не включило строку "радио" в квитанцию об оплате! Вот о чем я говорю! Договор ТСЖ с ФГУП о том, что дом подключен к сети и имеется возможность подключения собственников и заключения договоров на предоставление услуги с ними.

Из пустого в порожнее!

 Отправлено: 01.11.13 00:13. Заголовок: art пишет: Из пусто..

art пишет:

цитата:

Из пустого в порожнее!

Я не понимаю почему Вы пишете о том, как собственнику квартиры расторгать договор, которого по факту еще не существует??? Или мы о разных вещах говорим и поэтому не понимаем друг друга?

 Отправлено: 01.11.13 00:26. Заголовок: betax пишет: Я не п..

betax пишет:

цитата:

Я не понимаю почему Вы пишете о том, как собственнику квартиры расторгать договор, которого по факту еще не существует??? Или мы о разных вещах говорим и поэтому не понимаем друг друга?

Если Вы юрист - добро пожаловать! ТСЖ будет радо принять Вашу помощь по данному вопросу во благо соблюдения прав и законных интересов собственников!

 Отправлено: 01.11.13 08:36. Заголовок: Ну вроде мне усе пон..

Ну вроде мне усе понятно теперь.....письмааааааа.....письмаааааа лично на почту ношуууууу ))) Рассея однако )))

 Отправлено: 01.11.13 08:40. Заголовок: vorobey пишет: Проб..

vorobey пишет:

цитата:

Проблема в том ,что провод к квартире подключен на этапе строительства. Формально плату могут взимать с момента заселения. То, что у Вас не подключено АУ никого не волнует. Если отсутствовал сигнал должны были сделать заявку в ремонтную службу.

Проблема в том, что законов у нас никто не знает, даже те, кому положено. Поэтому возникают всякие нелепые условия и требования у всяких ФГУП и прочих, а граждане, поворчав, безропотно идут эти незаконные требования исполнять.

Посмотрим, что на этот счет сказано в ГК РФ.

цитата:

Договор - соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей (ст. 420 ГК РФ). Он вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его заключения (ст. 425 ГК РФ). Заключенным договор считается только тогда, когда стороны в определенной форме согласовали все его существенные условия. По общим правилам договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной (ст. 432 ГК РФ). Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта (ст. 433 ГК РФ). О форме и существенных условиях. Для договоров, заключаемых юридическими лицами между собой и с гражданами, обязательно соблюдение письменной формы сделки (ст. 161 ГК РФ). При этом договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору. Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор (оферта) принято (акцептовано) в соответствующем порядке, например произведена уплата денежных средств (ст. ст. 434, 438 ГК РФ).

Из всего вышесказанного следует, что выставление в адрес покупателя счета на оплату товара является офертой поставщика, в которой указаны все существенные условия договора. Соответственно, оплата счета покупателем признается акцептом этой оферты. (Это же написано в "Правилах оказания услуг связи проводного радиовещания")



Далее речь пойдет о собственнике, который до сих пор не оплачивал услуги "радио" и не заключал иным способом договора с ФГУП на услуги "радио", т.е. о нас с вами.

1. Услуга "Радио" не является ни жилищной, ни коммунальной услугой, которая начисляется при её наличии и является обязательной для оплаты независимо от желания собственника или отсутствия заключения договора, при условии надлежащего качества оказания услуг. Входит в "Прочие" виды платежей наравне с Телетрансляцией и т.п.
2. Начислять, а не взимать формально могут с момента возникновения прав собственности. Т.е. либо предварительно заключив договор с собственником, либо через ВЦКП/УК (ТСЖ), "попросив" включить собственникам в перечень услуг в квитанции "радио" на оплату, что будет являться договором-офертой с их стороны (ФГУП).

Далее:

Вариант А:
3. Собственник соглашается на получение услуги и при оплате такой квитанции, содержащей услугу "радио", собственник акцептирует договор-оферту с ФГУП, т.е. подписывает с ними договор со своей стороны и обязуется дальше платить им за услугу до момента расторжения договора. (Что и написано в Правилах)
4. Далее УК/ТСЖ продолжает начислять собственнику за услугу согласно акцептированному им договору и перечисляет деньги ФГУП, а собственник услугу оплачивает.

Вариант Б:
3. Собственник решает отказаться от данной услуги и заключения договора с ФГУП, просит ВЦКП/УК(ТСЖ) исключить данную услугу из квитанции на оплату, т.е. не оплачивает их услугу и этим не заключает (не акцептирует) договор с ФГУП на оказание их услуги. В результате чего обязанности оплаты у собственника предлагаемых услуг не возникает.
4. Далее УК/ТСЖ информирует ФГУП о том, что такой-то собственник отказался от принятия (оплаты) их услуг и заключения договора с ФГУП, и что денег от данного собственника и УК/ТСЖ можно за него не ждать. (То, что было сделано у Вас в ТСЖ-1, когда Вы передали заявления в ФГУП от несогласных). Далее ФГУП либо присылает своего сотрудника для отключения проводов от неакцептировавших договор квартир, либо продолжает гнать сигнал и оказывать услуги, но требовать оплату с отказавшихся собственников квартир они не могут, т.к. это будет "оказание платных услуг без согласия потребителя" (Закон о защите прав потребителей).

Как еще объяснить, я уже не знаю. Можете дальше минусовать.

 Отправлено: 01.11.13 09:14. Заголовок: то betax Вот полнос..

то betax

Вот полностью со всем, что Вы говорите согласен - все логично ! Одно только беспокоит - тупогововость и нежелание идти навстречу околочиновничнослужащей братией - особенно в РСВО ! В 2001 году получали в их предыдущей ипостаси технические условия - думал без трупов не обойдется )))
Тут ведь все очень просто - кто от ТСЖ возглавит и возьмет на себя сбор заявлений, поход в реликтовую контору и додавливание вопроса ? Я лично вот не готов да и желанием не горю, с человеческой точки зрения понимаю наше ТСЖ - общение с РСВО удовольствие сомнительное.....может Вы - раз уж столь юридически подкованы ? Причем я не шучу и не иронизирую, абсолютно серъезно - если организуете данное мероприятие - низкий поклон !!

 Отправлено: 01.11.13 09:57. Заголовок: Rollo, удовольствие ..

Rollo, удовольствие тут не причем. У нас есть ТСЖ, которое занимается обслуживанием нашего дома и некоторые получают за это зарплату. Общение собственников квартир с поставщиками услуг ЖКХ также происходит через ТСЖ, оно взимает деньги с собственников, заключает договора с поставщиками и перечисляет им деньги.
Собственнику надо проинформировать ТСЖ о нежелании заключать договор на получение услуги "радио" от ФГУП, ТСЖ не включает её в квитанцию собственнику и этим не заключает договор на получение услуги от ФГУП. (Можно пойти от обратного: Для включения услуги "радио" в квитанцию необходимо написать заявление в ТСЖ, а остальным начислений не будет, они будут считаться отказавшимися).
Дальше вопрос самого ТСЖ информировать поставщика услуг (ФГУП) о том, что денег с данного собственника ФГУП не получит ввиду отказа его от заключения договора (от акцептирования оферты ФГУП), чтобы ФГУП этих денег и не ждал от ТСЖ и не начислял ему. (Что было сделано ТСЖ-1). Это когда ТСЖ обслуживает интересы собственников.
А если ТСЖ будет беспокоиться о своем "удовольствии от общения с РСВО" (чего, я надеюсь, не случится), откажется от исключения строки "радио" из квитанции и будет требовать её оплаты (что не законно), то нам действительно придется лично заниматься всей замечательной процедурой отключения в ФГУП или, как Вы писали выше в Заявлении, жаловаться в соотв. органы на ТСЖ. Это теоретические измышления, такими, надеюсь, и останутся. Думаю, что наше ТСЖ поступит в интересах собственников, тем более положительный пример ТСЖ-1 имеется.

 Отправлено: 01.11.13 10:38. Заголовок: Ну будем надеяться )..

Ну будем надеяться )) Заявление я по любому отправлю сейчас...вдруг чегось ;)

 Отправлено: 01.11.13 12:21. Заголовок: Rollo пишет: конклю..

Rollo пишет:

цитата:

конклюдентные действия

Мне аж интересно стало, что это за действия такие...

 Отправлено: 01.11.13 12:49. Заголовок: Сам когда первый раз..

Сам когда первый раз столкнулся прифигел ))) Думал это что-то неприличное )))))))

Конклюде́нтные действия (от лат. concludo — заключаю, делаю вывод) — действия лица, выражающие его волю установить правоотношение (например, совершить сделку), но не в форме устного или письменного волеизъявления, а поведением, по которому можно сделать заключение о таком намерении.
Возможность заключения сделки путём совершения конклюдентных действий предусмотрена статьёй 158 Гражданского кодекса Российской Федерации.[1]
В некоторых случаях в качестве конклюдентного действия может выступать молчание, которое в строгом смысле является бездействием.[1]
Совершение конклюдентных действий равноценно заключению договора со всеми вытекающими юридическими последствиями.

 Отправлено: 01.11.13 22:17. Заголовок: vorobey пишет: Все ..

vorobey пишет:

цитата:

Все будет хорошо.

К сожалению начал в этом сомневаться. Заключив договор с ФГУП без предварительного оповещения и сбора заявлений от собственников (как это было сделано в ТСЖ-1), председатель подсунул всем, и себе тоже, большую свинью. Теперь, боюсь, обычным заявлением в ТСЖ дело не обойдется, если только это будет не заявление от собственника в ТСЖ на исключение услуги из квитанции, и тогда проблема вернется от собственника к председателю... Иначе собственникам нужно будет собирать документы/заявление, отвозить/отсылать их в офис ФГУП и оформлять отключение там, а потом еще ждать с 9 до 17 по будням монтера со справкой.

Юридически обязанность оплаты "радио" за все 240 квартир теперь висит на ТСЖ, а не на собственниках (до тех пор, пока они не оплатят квитанцию, содержащую данную услугу). И если собственники потребуют от ТСЖ квитанцию без этой услуги, не знаю как председатель будет решать этот вопрос. Отказать в этом собственнику чревато, это будет понуждением к заключению договора, что наказуемо. Но и оплачивать услуги ФГУП нужно, а денег от собственника на оплату услуги у ТСЖ не будет. И без оформления отказа собственника от услуги в ФГУП не обойтись... В общем, название песни...

 Отправлено: 06.11.13 17:50. Заголовок: Да, тема вызвала неш..

Да, тема вызвала нешуточный интерес.
Кто-то выпустил накопившийся пар))


Мы более трех месяцев не подписывали договор с этой сложной и странной, если мягко сказать, организацией.
Они нас торопили - пугали штрафами от контролирующих органов, мы их - созданием собственной системы оповещения.

С юридической точки зрения отношения действительно странные, т.к. индивидуальные договора напрямую с жителями эта организация не заключает, а понуждает УК и ТСЖ к заключению с ними договора, пугая санкциями, так как за это предусмотрена ответственность, которая ложится на УК и ТСЖ. Всем все понятно.


В итоге было составлено несколько актов разногласий, по многим пунктам нам удалось их "подвинуть".

Отказаться от радио на этапе до подписания договора, как это было у 1 корпуса не представилось возможным, так как нельзя было отказаться от того, чего еще нет.
Поэтому порядок отказа от радиоточки остался неизменным - только индивидуальный.
Нам также даны две недели на отключение.

После праздников был согласован вариант отключения через ТСЖ, который обсуждался еще на этапе подписания.

Поэтому:

До 17 ноября включительно жители могут написать и оставить заявление на отключение от радиоточки у консьержей (бланк имеется), предоставив копию правоустанавливающих документов (останутся в ТСЖ), если это еще не было сделано до. Сдавая заявление, необходимо также расписаться в реестре.

Также остается вариант индивидуальный - на Расстанную, 18.
Тем, кто успеет в срок до 17.11.13 отключиться, плата за эту услугу начисляться не будет.

 Отправлено: 06.11.13 20:05. Заголовок: Nikitos пишет: Отка..

Nikitos пишет:

цитата:

Отказаться от радио на этапе до подписания договора, как это было у 1 корпуса не представилось возможным, так как нельзя было отказаться от того, чего еще нет.

Звучит странно, при том что 1 корпус это сделал. И посетив Расстанную мне тамошний клерк ответил на мой вопрос о необходимости собственникам дома, заключившего договор с ФГУП, оформлять у них отказ от услуги: "Раз договор с нами уже подписан, то собственникам нужно писать заявление, прикладывать документы на собственность и оформлять отказ. У кого председатель ТСЖ пошевелился и собрал заявления с квартир до подписания договора с нами, тем оформлять ничего не нужно." Это я цитирую дословно, без отсебятины и без обид...

Nikitos пишет:

цитата:

написать и оставить заявление на отключение от радиоточки у консьержей (бланк имеется), предоставив копию правоустанавливающих документов (останутся в ТСЖ)

Хорошо, что ошибки исправляются, вопрос решится хотя бы так и собственникам не придется самим везти всё в рабочее время, а ТСЖ само отвезет заявления собственников и их правоустанавливающие документы в ФГУП и оформит отключение.

Чтобы не тратить своё время на повторный визит, и не напрягать наше ТСЖ своими заявлениями, оформил тогда же на Расстанной отказ лично.

Nikitos пишет:

цитата:

Также остается вариант индивидуальный - на Расстанную, 18. Тем, кто успеет в срок до 17.11.13 отключиться, плата за эту услугу начисляться не будет.

"В срок до 17.11" - имеется в виду дата оформления отключения в ФГУП, или получения справки от монтёра и передачи её в ТСЖ?
Если "получения справки", то могут быть проблемы. Когда я оформлял отключение, то явка монтёра на отключение и доставку справки была самое раннее на 27 ноября. На какую дату запишут тех, кто поедет отключаться в ближайшее время, я даже не знаю, может уже на декабрь... Т.е. факт оформления отключения в ФГУП будет в ноябре, и ФГУП начислять ТСЖ за услугу уже не будет, но вот физическое отключение и бумажка об этом появится у людей только в следующем месяце...

 Отправлено: 07.11.13 09:51. Заголовок: betax пишет: "В..

betax пишет:

цитата:

"В срок до 17.11" - имеется в виду дата оформления отключения в ФГУП, или получения справки от монтёра и передачи её в ТСЖ? Если "получения справки", то могут быть проблемы. Когда я оформлял отключение, то явка монтёра на отключение и доставку справки была самое раннее на 27 ноября. На какую дату запишут тех, кто поедет отключаться в ближайшее время, я даже не знаю, может уже на декабрь... Т.е. факт оформления отключения в ФГУП будет в ноябре, и ФГУП начислять ТСЖ за услугу уже не будет, но вот физическое отключение и бумажка об этом появится у людей только в следующем месяце...

Смысл наших договоренностей с этой конторой заключался в том, что те две недели, которые были даны Первому корпусу ДО заключения договора - даны нам ПОСЛЕ.
Т.е. фактически нам даны две тестовые недели "на попробовать" их услуги бесплатно и решить нужны они нам или нет.
Если мы отключаемся до указанного срока, то начисления по отключившимся квартирам вообще производиться не будут и с приходом монтера никак не связаны.
Сегодня в телефонном разговоре с представителем этой организации в очередной раз понимание по этому вопросу было проверено.
Единственный момент, что в связи с отпуском этого господина с 16 ноября меняется крайний срок принятия заявлений об отключении - на 14 ноября. В этом случае он приедет и заберет все заявления ЛИЧНО.
Убедительная просьба всем, кто хочет отказаться от радиоточки, написать заявление до 14 ноября

 Отправлено: 07.11.13 10:25. Заголовок: Я писал о тех, кто н..

Я рассматривал все варианты и писал о тех, кто не успеет сдать заявление вместе с документами в ТСЖ до 14 ноября, но поедет и оформит отключение в ФГУП после 14 числа. И о тех, кто поедет до 14 числа на Расстанную и отключится сам. Им что делать? Отключение они оформят в ФГУП в ноябре, но монтёр с бумажкой, подтверждающей отключение, придёт только в декабре...
В квитанцию собственникам вставляет строчку ТСЖ. ТСЖ получит информацию от ФГУП об отключившихся и не будет им начислять? Или ТСЖ останется не в курсе об их отключении в ФГУП?
И до какого числа те, кто не успеет до 14 ноября сдать документы ТСЖ, должны оформить отключение в ФГУП, чтобы им не попала услуга в квитанцию за ноябрь?
А то в ФГУП люди отключатся, а ТСЖ им в квитанцию строку все-равно нарисует и придется потом или квитанции перепечатывать, или перерасчеты делать.