Отправлено: 07.02.13 13:03. Заголовок: Спецтоп

В этот спецтопик перенесены сообщения из темы Создание ТСЖ, которые администратор форума посчитал оффтопом.

 Отправлено: 30.01.13 12:51. Заголовок: Юля пишет: Nikitos ..

Юля пишет:

цитата:

Nikitos а Михаил - это старый или молодой?

Михаилу, если не изменяет память, 56 - мужчина в расцвете сил))

 Отправлено: 30.01.13 14:25. Заголовок: Это тот, которого сф..

Это тот, которого сфотографировали спящим?)

 Отправлено: 30.01.13 20:41. Заголовок: Nikitos пишет: Тать..

Nikitos пишет:

цитата:

Татьяна, если Вы пишите об этом так спокойно - то цель УК достигнута.

я пишу ПОКА спокойно, ибо для кипежа статистики маловато (3 квитанции в архиве), фактов, а как известно, против фактов не попрешь
Далее будет видно

а УК с упорством пьяного пилит сук на котором сидит, т.е. элементарные вещи как то скользкие полы, отсутствие освещения в самых что не наесть общественных местах решаются неделями, и на лицо не надлежащее исполнение обязанностей, за которые УК получает плату

 Отправлено: 31.01.13 10:03. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/r..

30/01/2013 время 20:42
на посту охраны никого нет, дверь открыта, охранник на обходе и свободный вход в дом.

Не порядок

 Отправлено: 31.01.13 16:52. Заголовок: Alfa пишет: я пишу ..

Alfa пишет:

цитата:

я пишу ПОКА спокойно, ибо для кипежа статистики маловато (3 квитанции в архиве)

По отоплению уже 4 квитанции и этого достаточно, чтобы задавать вопросы.
Дабы располагать достоверной информацией, решил пообщаться с бухгалтером.

Дозвониться нереально. Поэтому сходил в УК.

С телефона УК бухгалтер взял трубку сразу. Мистика?))

В итоге выяснилось.
Январская квитанция включает в себя оплату отопления только по декабрь включительно.
Перерасчет сделан за октябрь 2012 в размере около 6 р/м2.

Путем несложных математических операций можно посчитать, что с начала отопительного сезона по 31 декабря жителям нашего корпуса за отопление начислено 90 р/м2
В Первом, где ТСЖ за то же период - 66 р/м2., что на 24 рубля меньше.



Nikitos пишет:

цитата:

Кстати, сегодня будут торжественные проводы самого гостеприимного охранника современности - Михаила)

Вчера проводили пирогами Михаила. Гостеприимный так как работал по принципу:
"Заходите в мой дом, мои двери открыты..."

Михаил далеко от нас не уйдет и кто по нему будет скучать - может увидеть его в паркинге. Там же будет работать и Дмитрий (второй охранник)

Завтра ждем консьержей.

 Отправлено: 31.01.13 21:18. Заголовок: Какова плата будет з..

Какова плата будет за консьержей?

а то глядя на "тление на работе" охранников меня ТАКАЯ жаба душила, как говориться за такую работу "я не дала бы и сухой мухи"

 Отправлено: 31.01.13 23:55. Заголовок: Alfa пишет: Какова ..

Alfa пишет:

цитата:

Какова плата будет за консьержей?

Аналогичной той, что была за охрану.

 Отправлено: 03.02.13 19:36. Заголовок: Nikitos пишет: Како..

Nikitos пишет:

цитата:

Какова плата будет за консьержей? Аналогичной той, что была за охрану.

Прошу прощения, все, видимо, стесняются спросить: а в чём профит? Обсуждалось, что плата за охрану большая и для её снижения надо заменить на консьержей, как в 1 корпусе, которые таким образом расходы сократили. На консьержей сменили, а расходы не уменьшились?

 Отправлено: 03.02.13 20:16. Заголовок: betax пишет: Прошу ..

betax пишет:

цитата:

Прошу прощения, все, видимо, стесняются спросить: а в чём профит? Обсуждалось, что плата за охрану большая и для её снижения надо заменить на консьержей, как в 1 корпусе, которые таким образом расходы сократили. На консьержей сменили, а расходы не уменьшились?

Сорри, что вмешиваюсь, но я присутствовал на собрании 2 корп. - речь шла о Неудовлетворительной работе охраны и было принято решение о замене охраной фирмы на консьержек - с целью ужесточения пропускного режима и наведения порядка.
Чтоб сократить расходы по этой статье, как и по другим статьям, необходимо создать ТСЖ, повысить собираемость платежей по КУ и эффективность их трат. Только тогда появиться возможность уменьшить тариф по статье "Контроль доступа" и по другим статьям, как это сделано в 1 корпусе.

 Отправлено: 04.02.13 08:17. Заголовок: art пишет: Чтоб сок..

art пишет:

цитата:

Чтоб сократить расходы по этой статье, как и по другим статьям, необходимо создать ТСЖ, повысить собираемость платежей по КУ и эффективность их трат. Только тогда ...

Похоже на попытку замотивировать на создание ТСЖ. А разве в существующей форме управления невозможно решить проблему понижения тарифа? Какие аргументы приводит УК на вопрос о понижении тарифа до уровня в 1-ом корпусе по статье охрана?

Простите, на протяжении всего 2012г. консьержи 1-го корпуса были в штате Управляющей компании, а не в штате ТСЖ, при этом цена тарифа в квитанции была ниже.

art пишет:

цитата:

появиться возможность уменьшить тариф по статье "Контроль доступа" и по другим статьям, как это сделано в 1 корпусе.

Хотел бы задать прямой вопрос и получить четкий ответ. Давайте "развеим туман" и "Прозрачно"(см. посл. пункт объявления) ответим на вопрос.
- "управляемых ТСЖ платят на 10-15 % меньше"*(см объявление в лифте указанно) По каким статьям планируется понижение тарифов и на сколько после выбора ТСЖ? Планируется ли понижение статьи АХР?

art пишет:

цитата:

повысить собираемость платежей по КУ и эффективность их трат

Разве можно говорить о эффективности трат, если при создании ТСЖ кол-во менеджеров(управленцев) увеличивается в 2 раза, а следовательно и в 2 раза увеличится их созержание - ФЗП(фонд зарплаты), который мы погашаем по статье АХР и Упр. домом. Никто бесплатно работать не будет! Очевидно, что это как раз неэффективная трата денежных средств, требующая оптимизационных процессов! Уверен, что сохраняя такой излишний штат менеджеров(управленцев) мы не сможем понизить ни один тариф по управлению домом.

Мне кажется "Управляющая Компания" явно лишняя.

 Отправлено: 04.02.13 09:54. Заголовок: art пишет: Сорри, ч..

art пишет:

цитата:

Сорри, что вмешиваюсь, но я присутствовал на собрании 2 корп. - речь шла о Неудовлетворительной работе охраны и было принято решение о замене охраной фирмы на консьержек - с целью ужесточения пропускного режима и наведения порядка.

Действительно, работа охраны признавалась неудовлетворительной на всех собраниях нашего дома. Поэтому первостепенная задача была - повысить качество за те же деньги.
В итоге УК выполнила решение жителей и была создана команда консьержей.

betax пишет:

цитата:

а в чём профит?

А у вас выгода измеряется только в денежном эквиваленте?

Капитан пишет:

цитата:

Похоже на попытку замотивировать на создание ТСЖ.

Это не попытка, это путь решения вопроса.

Капитан пишет:

цитата:

А разве в существующей форме управления невозможно решить проблему понижения тарифа? Какие аргументы приводит УК на вопрос о понижении тарифа по статье охрана до уровня в 1-ом корпусе? Простите, на протяжении всего 2012г. консьержи 1-го корпуса были в штате Управляющей компании, а не в штате ТСЖ, при этом цена тарифа в квитанции была ниже.

Да, они были в штате УК, но не путайте - УК для Первого корпуса не УК, а обслуживающая организация и это разные вещи.
Заказчиком услуги было ТСЖ и поэтому они работали по тарифу, который устраивал ТСЖ.

В нашем же случае УК - это коммерческая структура, целью которой является извлечение прибыли и с которой мы не можем договариваться как Первый корпус, ибо заказчиком услуги является каждый житель, который подписал договор с УК. И пока этот каждый житель не захочет что-либо изменить - это все разговоры ни о чем.

Капитан пишет:

цитата:

Можно задать прямой вопрос и получить четкий ответ? Можно ли уже сейчас "развеять туман" и "Прозрачно"(см. посл. пункт объявления) ответить на вопрос? - В объявлении в лифте указанно "управляемых ТСЖ платят на 10-15 % меньше". По каким статьям планируется понижение тарифов и на сколько после выбора ТСЖ? Планируется ли понижение статьи АХР?

Эта информация в открытом доступе:
http://inter.forum24.ru/?1-19-0-00000036-000-20-0

Самая ощутимамая разница получается пока по отоплению.

Капитан пишет:

цитата:

Разве можно говорить о эффективности трат, если при создании ТСЖ кол-во менеджеров увеличивается в 2 раза, а следовательно и увеличивается сумма их ЗП(зарплаты). Никто бесплатно работать не будет! Мне кажется УК явно лишняя.

При создании ТСЖ количество менеджеров не может увеличиваться - оно только уменьшается.
В идеале их два - Председатель Правления и Управляющий.
Если в качестве Управляющего на какое-то время выступает УК, то услуги УК оплачиваются по тарифу за услуги, которые выполняет УК без оплаты административных расходов.

 Отправлено: 04.02.13 10:30. Заголовок: Nikitos пишет: Дейс..

Nikitos пишет:

цитата:

Действительно, работа охраны признавалась неудовлетворительной на всех собраниях нашего дома. Поэтому первостепенная задача была - повысить качество за те же деньги.

Дмитрий, я чётко слышал, что на собрании неоднократно обсуждалось и система консьржей в 4 смены и понижение тарифа до уровня 1-го корпуса. Дмитрий (nikitos) претензия не к вам, а к УК и Главному А.Е.
Коротаев А.Е., Телевнёв Д.А., хватит водить нас за нос! - то врёте про 4 смены охраны во 2-ом корпусе в декабре-январе, то теперь не понижаете тариф! То подсовываете смету по видеонаблюдению по завышенной цене и впускаете "непонятных" Интернет провайдеров без согласования с жильцами с целью отката (называю вещи своими именами). У Вас есть совесть?
Nikitos пишет:

цитата:

А у вас выгода измеряется только в денежном эквиваленте?

Деньги(экономия) - это один из наиболее важных факторов эффективности, но при этом не единственный. Об этом нужно не забывать. Вы готовы работать Председателем бесплатно или за копейки? Думаю нет.

Nikitos пишет:

цитата:

Это не попытка, это путь решения вопроса.

Уверен, что данный вопрос можно решить до создания ТСЖ. Предлагаю совместно сходить в УК и предметно переговорить, настоять! для этого мы и создали ИГ. Тариф с 1-го февраля должен быть меньше!

Nikitos пишет:

цитата:

Да, они были в штате УК, но не путайте - УК для Первого корпуса не УК, а обслуживающая организация и это разные вещи. Заказчиком услуги было ТСЖ и поэтому они работали по тарифу, который устраивал ТСЖ. В нашем же случае УК - это коммерческая структура, целью которой является извлечение прибыли и с которой мы не можем договариваться как Первый корпус, ибо заказчиком услуги является каждый житель, который подписал договор с УК. И пока этот каждый житель не захочет что-либо изменить - это все разговоры ни о чем.

Это не причина.
Повторюсь (см выше) - предлагаю нам, ИГ, сходить в УК и переговорить по данному вопросу.

Nikitos пишет:

цитата:

Эта информация в открытом доступе: http://inter.forum24.ru/?1-19-0-00000036-000-20-0 Самая ощутимамая разница получается пока по отоплению.

Разделем понижение тарифа на 2 группы.
Первая группа - отопление, вода, канализация.
Вторая группа - управленчиские расходы (АХР, Управ. домом и т.д.). В теме, приведённой Вами, идет обсуждение вопроса о контроле показаний счётчиков и фактической оплаты (первая группа). Хочу акцентировать внимание на второй группе. Это очень важный вопрос и не менее важный - АХР, Упр домом.

Повторю, что этот тариф нужно понижать! Эффективносить и оптимизация чаще всего заключается в сокращении персонала. Повышение штата "управленцев" в 2 раза не позволит это сделать.


Получится вот такая схема управления домом.


Перечислю цепочку:
Генеральный директор УК - Телепнёв Дмитрий Анатольевич ====> Главный инженер - Коротаев Александр Евгеньевич ====>Руководитель работ - Хурсанов Андрей Хасанович ====> Администратор УК (раньше была Ольга)====> Бухгалтер УК ====>Председатель ТСЖ 1-го корп. ====> Бухгалтер ТСЖ 1-го корп. ====>Председатель 2-го корп. ====> Бухгалтер ТСЖ 2-го корп. ====> Председатель 3-го корп. ====> Бухгалтер ТСЖ 3-го корп.


Nikitos, кого ещё я забыл перечислить?
Вопрос для всех, кто из этой цепочки готов работать бесплатно?

 Отправлено: 04.02.13 14:30. Заголовок: Добавлю. Представьте..

Добавлю. Представьте, что в данной схеме управления ЖК"Международный" ТСЖ 1-го корпуса решит, что статью "текущий ремонт" в квитанции нужно делать силами ТСЖ 1-го корпуса(забрать услугу у УК). ТСЖ-1 го корпуса нанимает дополнительно 1 штатную единицу, но и УК не может сократить свою штатную единицу по этой статье, т.к. ей нужно обслуживать 2-ой и 3-ий корпус. Таким образом получаются дублирующие штатные единицы, как например в случае с бухгалтерами(см. выше). Поэтому вопрос неэффективности остаётся открытым.
Безусловно, что направление движения по созданию ТСЖ правильное,
но ТСЖ ТСЖ рознь!)

 Отправлено: 04.02.13 14:38. Заголовок: Капитан пишет: Пере..

Капитан пишет:

цитата:

Перечислю цепочку: Генеральный директор УК - Телепнёв Дмитрий Анатольевич ====> Главный инженер - Коротаев Александр Евгеньевич ====>Руководитель работ - Хурсанов Андрей Хасанович ====> Бухгалтер УК ====>Председатель ТСЖ 1-го корп. ====> Бухгалтер 1-го корп. ====>Председатель 2-го корп. ====> Бухгалтер 2-го корп. ====> Председатель 3-го корп. ====> Бухгалтер 3-го корп.

Михаил, вы читаете вообще, что пишет собеседник?

Nikitos пишет:

цитата:

При создании ТСЖ количество менеджеров не может увеличиваться - оно только уменьшается. В идеале их два - Председатель Правления и Управляющий. Если в качестве Управляющего на какое-то время выступает УК, то услуги УК оплачиваются по тарифу за услуги, которые выполняет УК без оплаты административных расходов.

Теперь от теории к нашим реалиям.

У нас в корпусе в субботу вечером (1 февраля) произошел небольшой инцидент.

Со слов представителя УК:

молодой человек с девушкой пытались пройти в корпус не имея при себе ни магнитного ключа, ни пропуска, ни других документов, подтверждающих право на помещение.
На просьбу позвонить в домофон, сказал что дома никого нет.
Получив отказ - стал выламывать дверь.

В итоге общедомовому имуществу - двери в лифтовой холл нанесен серьезный ущерб - сейчас ее необходимо менять.

Кстати, буквально неделю назад эта дверь была полностью отремонтирована нашими соседями (ИГ).

По описанию представителя УК этот молодой человек очень похож на нашего соседа - форумчанина, который любит много и долго писать про плохую работу охраны, экономию и проч.

Михаил, вы не знаете этого человека?

 Отправлено: 04.02.13 15:16. Заголовок: то Nikitos Полицию с..

то Nikitos
Полицию судя по всему охрана не вызывала ?

 Отправлено: 04.02.13 16:42. Заголовок: Nikitos пишет: По о..

Nikitos пишет:

цитата:

По описанию представителя УК этот молодой человек очень похож на нашего соседа - форумчанина, который любит много и долго писать про плохую работу охраны, экономию и проч.

Господи, какой ужас! Нужны видеокамеры.

А еще как только появились консьержи, сразу пропал этот отвратительный запах из каморки!

 Отправлено: 04.02.13 16:48. Заголовок: Юля пишет: А еще ка..

Юля пишет:

цитата:

А еще как только появились консьержи, сразу пропал этот отвратительный запах из каморки!

В третьем корпусе тоже пропал

 Отправлено: 04.02.13 18:30. Заголовок: Nikitos пишет: Миха..

Nikitos пишет:

цитата:

Михаил, вы читаете вообще, что пишет собеседник?

Конечно читаю и тебе советую. Так что научись уважать уважать мнение. Мне в ЛС написали сразу 3 человека по этой же теме.
Nikitos пишет:

цитата:

Михаил, вы не знаете этого человека?

Знаю, сосед извинился и готов был помочь с ремонтом. Он, кстати, не виноват и эта история "со слов" ненавистной всеми УК, Андрея Хасановича, который был ночью, вероятно нетрезвый, и спровоцировал чуть ли не драку, а у соседа с женой были все документы, хотя бы потому, что они приехали на машине.
Дмитрий, в погоне за местом председателя не стоит опускаться ниже плинтуса. По-моему этот вопрос решен.

 Отправлено: 04.02.13 18:52. Заголовок: Есть предложение ост..

Есть предложение оставить никому не нужное выяснение отношений. Дискуссия вообще не стоит яйца выеденного. И на пользу не пойдет никому.

 Отправлено: 04.02.13 18:54. Заголовок: Капитан пишет: Коне..

Капитан пишет:

цитата:

Конечно читаю, как и тебе советую. Так что перечитай ещё раз и подумай.

Во- первых, мы на ты не переходили, это очень вас характеризует.

В-вторых, вы говорите загадками.

Капитан пишет:

цитата:

Знаю, кстати, человек извинился и готов был помочь с ремонтом. Он, кстати, не виноват.

Если вы что-то знаете, расскажите всем.

Капитан пишет:

цитата:

Дмитрий, в погоне за деньгами - зп председателя, не стоит опускаться ниже плинтуса.

Михаил, скажите сразу все, что вы думаете, вам станет легче.