Отправлено: 06.12.11 11:05. Заголовок: Перенос стояков и перепланировки во 2 корпусе

 Отправлено: 18.01.12 13:39. Заголовок: Точно, а то, когда н..

Точно, а то, когда надо что-то найти, даже относительно свежее, не получается.

 Отправлено: 18.01.12 15:26. Заголовок: Может настала пора &..

Может настала пора "освежить" все таки форум?

 Отправлено: 18.01.12 19:13. Заголовок: Дмитрий, в отопление..

Дмитрий, в отопление на ТЭЦ добавляется немного щёлочи. Из курсов химии реакция с цветными металлами - разъедает трубу, к тому же медь очень сильно окисляется, даже от воздуха.
Я спросил у немцев котельщиков. Они все считают, что на отопление нельзя ставить медь. В Германии уже давно на ППР делают и ещё на какие-то новые трубы... точно не помню название. Ещё видел ППР с медью внутри, у меня образец есть, толщина меди 2 мм, а не как алюминия...

 Отправлено: 18.01.12 20:33. Заголовок: up..

up

 Отправлено: 18.01.12 20:47. Заголовок: Я читал . Повторюсь ..

Я читал . Повторюсь теплоноситель в системах отопления с ИТП не имеет отношения к городскому теплоносителю. Они развязаны через теплообменник. Водоподготовку по идее мы должны проводить самостоятельно.

Медная труба заполненная водой не окисляется. Не ответил потому-что устал отвечать на домыслы о вреде меди в системах водоснабжения,а уже начались разговоры о ее вреде в теплоснабжении. Котловая обвязка делается из меди.

 Отправлено: 18.01.12 21:42. Заголовок: vorobey пишет: Медн..

vorobey пишет:

цитата:

Медная труба заполненная водой не окисляется. Не ответил потому-что устал отвечать на домыслы о вреде меди в системах водоснабжения,а уже начались разговоры о ее вреде в теплоснабжении. Котловая обвязка делается из меди.

Просто котёл стоит, индивидуальное отопление. Это вот в коттедже или ещё где-то. Одно дело центральное отопление, а другое индивидуальное. Вода соответственно без подготовки. Вот здесь ППр как раз 100 лет простоит.
Мало того, что если ТЭц добавляет щёлочь и у вас трубы при заполнение водой начнут окисляться внутри(так как на химический процесс это не повлияет), так у вас ещё и снаружи окисляться они будут. А смысл так делать в данном варианте? А если все менять начнут, то представляете какая от меди теплоотдача, вода остынет пока идти по трубам будет. А почему сразу не титановую трубу? Титан вообще не реагирует со средой и его в агрессивный средах применяют(например в пищевой или хичической промышленности) или нержавейку поставить.

vorobey пишет:

цитата:

Я читал . Повторюсь теплоноситель в системах отопления с ИТП не имеет отношения к городскому теплоносителю. Они развязаны через теплообменник. Водоподготовку по идее мы должны проводить самостоятельно.

Понятно дело, что не имеет. "По идее" это одно, мы не знаем, я не был в элливаторе, в современных ИТП уже не ставят теплообменники, там уже идёт чисто горячая вода. Если стоит теплообменник, нет отопления - нет горячей воды. Это в старые времена при Хрущёве ставили.
В системе отопления давление всегда будет падать, где-то утечки, где-то сальник, тем более в подвале никто следить не будет за утечками, подвале немного капает - это как должное.
Если нормальные сантехники то поймают воду, если нет, то пропустят. Вот дам 90%, что открою воздушный клапан летом - воды не будет

 Отправлено: 18.01.12 21:55. Заголовок: Капитан пишет: я н..

Капитан пишет:

цитата:

я не был в элливаторе, в современных ИТП уже не ставят теплообменники,

Я был. И фото на котором отчетливо видны теплообменники выкладывал на форуме. Сейчас лень искать.

Капитан пишет:

цитата:

Если стоит теплообменник, нет отопления - нет горячей воды. Это в старые времена при Хрущёве ставили.

Это ложное утверждение .Очень примитивно схема выглядит так.

 Отправлено: 18.01.12 22:01. Заголовок: Теплообменник работа..

Схема примитивная. Теплообменник работает летом? просто я не был в элливаторе. Где отсечные задвижки?

 Отправлено: 18.01.12 22:13. Заголовок: Для ГВС работает, ко..

Для ГВС работает, конечно и летом.

 Отправлено: 18.01.12 22:22. Заголовок: фото поищите, схема ..

фото поищите, схема бредовая слишком примитивно - непонятно. Не сапога ничего не вижу.
Если я правильно понял, то по схеме теплосеть постоянно работает.
Если там стоит теплообменник, то уже давно доказано, что его кпд не оправдывает себя.

 Отправлено: 18.01.12 22:32. Заголовок: Не буду искать,лень ..

Не буду искать,лень . По фото вообще ничего понять нельзя, а разбираться на форуме жильцов в работе ИТП досконально .... Не думаю, что это кому- то интересно. Картинка взята вот отсюда. http://www.teplofaq.ru/viewtopic.php?t=30 Там же минимальные сведения, думаю вполне достаточно.

 Отправлено: 18.01.12 22:47. Заголовок: Я бы и по фото всё с..

бы и по фото всё сказал. Этот форум читать даже лень Завтра для примера выложу 1 из своих схем с теплообменниками, с чем непосредственно приходится сталкиваться на работе. Правильно, думаю пока эта тема закрыта!

 Отправлено: 18.01.12 23:13. Заголовок: Капитан пишет: пок..

Капитан пишет:

цитата:

пока эта тема закрыта!

Может совсем закроем ? Пошла "высшая математика" Давайте спустимся на землю и обсудим название темы, пожалуйста. Суть телообменников все уже надеюсь поняли
Основные выводы: Теплоноситель у нас свой!. С городом мы не связаны напрямую. Воду (ГВС и радиаторную греем сами).(Греем приходящей водой из города) Без электричества мы вмерзнем как мамонты!. Сливая воду из стояков, у нас крутятся счетчики ХВС и возрастает квартплата. Новую воду для радиаторов надо подготавливать. это тоже затраты.

 Отправлено: 19.01.12 00:01. Заголовок: в стояках ГВС/ХВС 50..

alekca пишет:

цитата:

Сливая воду из стояков, у нас крутятся счетчики ХВС и возрастает квартплата.

в стояках ГВС/ХВС 50 литров воды от силы. Если перевести в рубли, то сколько получится?
1/20 куба это 5 рублей
Зачем тогда пугать людей этим бессмысленным аргументом?

Как формируется услуга 650 рубл за отключение стояка я не понимаю. Себестоимость 5руб, работа в рабочее время сантехника 20 мин: 10 мин перекрыть воду и повернуть кран на слив, 10 вернуться и повернуть кран на заполнение. Не сантехник, а миллионер какой - то. УК должна выложить нам все коммерческие цены. Давайте все дружно попросим, чтобы не затягивали!

 Отправлено: 19.01.12 10:16. Заголовок: Капитан пишет: Зач..

Капитан пишет:

цитата:

Зачем тогда пугать людей этим бессмысленным аргументом

Вся безхозная вылитая вода из корпуса распределяется потом по квартирам. Даже если счетчик будет пказывать "о", вы будете платить-расходы воды на МОП+ безхозная вода

 Отправлено: 19.01.12 11:16. Заголовок: Капитан пишет: По..

Капитан пишет:

цитата:

Поэтому "оцинкованные стояки надо на резьбах собирать"

А когда режут резьбу цинк есть? Что надежнее правильно сваренная труба или резьбовое соединение? Не забывайте, что резьба уменьшает толщину трубы ~3-4мм (в зависимости от диаметра) и является сильным концентратором напряжений! Об эстетике вообще нечего говорить, переходы, сгоны и т.п. не украсят Вашу квартиру.

 Отправлено: 19.01.12 12:20. Заголовок: Главный АЕ пишет: Ч..

Главный АЕ пишет:

цитата:

Что надежнее правильно сваренная труба или резьбовое соединение?

В случае, если труба железная - одинаково. Но у нас она оцинкованная, вообще-то такие трубы всегда нарезают, т.к. сваренный шов сжигает весь цинк вокруг, выделяя при этом ядовитый дым. Соединение при этом получается незащищённое и быстро сгнивает. В резьбовом соединении разумеется на самой резьбе под герметиком цинка нет, но труба стоит долго, проверенно практикой(у нас кстати везде резьба). Вторая более важная проблема в том, что в нашем случае сварка получается вслепую так как стояк стоит близко к стене в неудобном месте, варят в таких случаях "извращаясь" по зеркальцу , качество при этом естественно страдает. Сделать качественный шов может только настоящий АС в своём деле и Ваших «моральных гарантий" недостаточно. Тем более платить 1000 руб за шов, АЕ сколько всего за сан/узел, 10 000 руб только за сварку? Мне кажется Вы отстаиваете коммерческие интересы

Кстати ещё необходимо учесть, что такое соединение может собирать тромб внутри трубы(всё зависит от того, как получится шов со внутренней стороне трубы). По эстетике - вопрос спорный, мне больше по душе соединение, чем сварочные швы, а ещё более эстетичнее закрыть трубу разборным коробом.

alekca пишет:

цитата:

Цинка там после сварки нет Трубы беззащиты цинка в этих местах быстрее ржавеют, вот поэтому оцинковку и не сваривают. Сваривают только от безысходности и нашего русского разгильдяйства! Оцинкоаанные трубы значительно дороже обычных. сварка труб- самый сложный вид сварки. метод зеркала и выреза седла-способы сварки в труднодоступных местах.

На 100% согласен

 Отправлено: 19.01.12 12:46. Заголовок: Главный АЕ пишет: А..

Главный АЕ пишет:

цитата:

А когда режут резьбу цинк есть?

Причем здесь цинк? Цинк для защиты от коррозии. И во вторых резьбу режут снаружи Труба как была оцинкованной изнутри так и остается!
С "черными" трубами-однозначно-сварка надежней, спору нет В остальном, я согласен-эстетика, напряжения...

 Отправлено: 19.01.12 16:33. Заголовок: Дима, что касается м..

Дима, что касается медных труб и присутствия щёлочи в наших трубах
сейчас я тебе выложу пару схем

Предочистка воды

Обессоливание. Добавление химических реагентов в том числе щёлочи

Реагенты

Бойлеры для подогрева воды, как у тебя на схеме

Вот так собственно работает котёл, мощности в 17:45 19 января 2012 46 Гкал/час

Вот так программируются в Siemens sppa t-3000 задвижки(Пи-регуляторы), это один из самых "бесячих" регуляторов в водоочистке(достигнуто хрупкое равновесие) на флотаторе по расходу воды, флотатор представлен на 1-ой схеме.

Так что щёлочь меди не товариЩъ. Линия обессоливания рис 2. Вот такая техническая вода поступает нам в радиаторы

 Отправлено: 19.01.12 23:13. Заголовок: Капитан пишет: Вот..

Капитан пишет:

цитата:

Вот такая техническая вода поступает нам в радиаторы

У нас все проще! Сетевой водой греют воду по гвс и на цо! Думаю на этом все и закончилось. Сам в нашем ТП не был к сожалению, так бы более понятней.
Если бы применили ваши схемы я думаю, цена квартир повысилась значительно.