Отправлено: 16.10.09 21:57. Заголовок: Vote: ТСЖ или УК

Сегодня, 16.10.09 состоялась очередная встреча представителя инициативной группы мот-а с представителями Квартиры.ру.
Среди прочих вопросов по инициативе "Квартиры" был затронут следующий - на этапе завершения строительства застройщик обладает 100% правами на жилую недвижимость в комплексе. Традиционно этот период является наиболее удобным для определения формы управления новыми домами. А именно, в этот момент можно либо передать управление комплексом управляющей компании, либо создать ТСЖ и предоставить управляться домом ему. "Квартира.ру" выразила готовность прислушаться к мнению будущих жильцов. Мнение предложено сообщить в первой декаде ноября.

Итак, опрос:

Как Вы считаете, управлять нашим Жилым Комплексом в будущем должна УК или ТСЖ?
Прошу голосовать и высказывать ваши соображения.

 Отправлено: 20.10.09 12:07. Заголовок: Члены правления д.б..

Члены правления д.б. из собственников, а председатель м.б. наемным (тогда он может становится директором, либо ген. дир. по управлению общим имуществом).

 Отправлено: 20.10.09 13:03. Заголовок: по результатам голос..

по результатам голосования подскажите - что за опции такие - Показать: все голоса без новичков ветераны,
по каким параметрам отбор?)

 Отправлено: 20.10.09 13:55. Заголовок: abbat пишет: по рез..

abbat пишет:

цитата:

по результатам голосования подскажите - что за опции такие - Показать: все голоса без новичков ветераны, по каким параметрам отбор?)

Новички, это те, у кого меньше трёх сообщей.
Ветераны - что-то не нашёл, Небось те, у кого больше 64-х. Т.е. постоянные участники.
Но, это не показатель. Вот мот, он молчаливый у нас. С представителями кв.ру общается больше всех, а статус "постоянного участника" только сейчас получил.
А я, наоборот, флудер =)

 Отправлено: 20.10.09 14:02. Заголовок: мот пишет: Члены пр..

мот пишет:

цитата:

Члены правления д.б. из собственников, а председатель м.б. наемным (тогда он может становится директором, либо ген. дир. по управлению общим имуществом).

Как правило, в уставах ТСЖ прописано, что и члены и председатель правления должны быть собственниками. Наёмным менеджером может быть Управляющий, но председатель у ТСЖ всё-равно должен быть. Именно он подписывает от имени ТСЖ договор с наёмным управляющим и доверяет ему от имени ТСЖ те или иные полномочия.
Гражданский кодекс, вроде бы, позволяет рассматривать в качестве совладельца (т.е. тоже собственника, который может стать членом/председателем правления ТСЖ) и супруга того лица, на которого оформлено свидетельство о собственности. Это прямое следствие положения о совместном владении любым совместно нажитым имуществом. Но, этот вопрос требует уточнения у юриста.

 Отправлено: 20.10.09 15:32. Заголовок: Нужен ТСЖ Живу в нов..

Нужен ТСЖ
Живу в новом доме (4 года). По опыту - сначала около года (до получения собственности) нас будет грабить председатель ТСЖ застройщика (обычно один на несколько адресов и заезжающий пару раз в неделю). Нам повезло, что среди жильцов дома оказался человек с профильным образованием, готовый работать на этой должности. После получения собственности большинством жильцов из добровольцев была создана ревизионная комиссия, которая смогла организовать общее собрание и приняла дела у застройщика. На данный момент у нас в ТСЖ освобожденные председатель и заместитель (обе - жильцы дома), кровно заинтересованные как в отличном содержании дома, придомовой территории и тд, так и в прямой экономии средств ТСЖ. По моему мнению - это оптимальная схема работы ТСЖ. Если 250 квартир могут себе позволить платить зарплату освобожденному ТСЖ, то приглашать совместителей, энтузиастов, пенсионеров и тп - это лишняя головная боль. На собрании необходимо утвердить штат ТСЖ (предварительно обсудив его на сайте), назначить зарплату, форму отчетности, схему работы дворника, слесаря, консъержей и тд. Тогда от ТСЖ реально можно требовать реальную работу.

 Отправлено: 20.10.09 16:44. Заголовок: RomY Хочу уточнить,..

RomY
Хочу уточнить, правильно ли я понял Ваше предложение:
После заселения большинства жильцов, в каждом из 3-х 250-ти квартирных домов создать своё товарищество собственников жилья со своим преседателем и прочим наёмным персоналом. Сейчас не рыпаться.
Так?

 Отправлено: 20.10.09 19:03. Заголовок: Alexx, зачем мудрить..

Alexx, зачем мудрить с тремя ТСЖ? Чем больше квартир в ТСЖ тем меньше административные расходы на кв. метр жилья. У наших домов одна территория, одна ТП... Зачем плодить бюрократию? RomY говорит, что на и на 250 квартир имеет смысл полноценный ТСЖ городить!

 Отправлено: 20.10.09 19:15. Заголовок: Lesnic пишет: Alexx..

Lesnic пишет:

цитата:

Alexx, зачем мудрить с тремя ТСЖ?

Абсолютно незачем. Именно это и пытаюсь уточнить.

 Отправлено: 20.10.09 20:51. Заголовок: Alexx пишет: Как пр..

Alexx пишет:
Как правило, в уставах ТСЖ прописано, что и члены и председатель правления должны быть собственниками. Наёмным менеджером может ....


ТСЖ юридически - это "простое товарищество", те некие люди( не менее двух) объединяют свой капитал(собственность) для совместного управления (бизнеса) и договариваются об условиях(в зависимости от вложенной доли) о чем и прописывают в уставе(он менее консервативен чем: ООО, ОАО, ЗАО). Это я к тому, что Председателя может не быть( как пропишем ), но Правление обязательно - коллегиальный орган управления ЖК и наемный директор - менеджер.

Дробить комплекс на три ТСЖ не имеет смысла, хотябы потому что начнуться пограничные конфликты.

 Отправлено: 20.10.09 21:19. Заголовок: мот пишет: Дробить ..

мот пишет:

цитата:

Дробить комплекс на три ТСЖ не имеет смысла, хотябы потому что начнуться пограничные конфликты.

это верно, Международный - единый комплекс, ТП-шка, например, одна на всех, ограждение общее будет, территория, дворники опять же...
да и обороты, чем больше, тем лучше, услуги оптом будут дешевле.

 Отправлено: 21.10.09 18:37. Заголовок: Квартира.ру предлага..

Квартира.ру предлагает нам определиться: либо ТСЖ, либо УК.
Прочитав обсуждения соседей на форуме, для себя решила голосовать за ТСЖ.
Но, видимо я что-то не очень понимаю: а откуда у нас появился вариант ТСЖ+УК? Почему не просто ТСЖ, чем это плохо? Это же МЫ сами, наши дела и проблемы. Зачем нам УК, ведь им наши интересы безразличны? В чем фишка?
Объясните, кто может, я искренне не догоняю))). Хочется, чтоб в голове недопонимания не было.

 Отправлено: 21.10.09 20:03. Заголовок: Галина пишет: Кварт..

Галина пишет:

цитата:

Квартира.ру предлагает нам определиться: либо ТСЖ, либо УК. Прочитав обсуждения соседей на форуме, для себя решила голосовать за ТСЖ.

Просто ТСЖ нанимает УК, где все в одном флаконе(сантехники, дворники, электрики и тд...). В противном случае весь обслуживающий персонал необходимо нанимать каждого отдельно, либо отдельные мелкие специализированнные фирмы.

 Отправлено: 21.10.09 20:08. Заголовок: У управляющей компан..

У управляющей компании может быть несколько ТСЖ, у них есть сантехники, электрики и прочее, они занимаются всеми техническими вопросами ТСЖ, но под контролем правления ТСЖ о расходовании средств, мы же не сами будем ремонтировать, мести двор и т.д. А не понравится эта УК, можно заключить договор с другой. Кстати они и все договоры на теплостабжение, электростабжение, водоснабжение заключают сами, но на основании договора на оперативное упраление с ТСЖ (как правило он заключается на 1 год)

 Отправлено: 21.10.09 22:18. Заголовок: Галина пишет: Но, в..

Галина пишет:

цитата:

Но, видимо я что-то не очень понимаю: а откуда у нас появился вариант ТСЖ+УК? Почему не просто ТСЖ, чем это плохо? Это же МЫ сами, наши дела и проблемы. Зачем нам УК, ведь им наши интересы безразличны? В чем фишка?

Попробую изложить свою точку зрения. ТСЖ без всяких довесков - лучший вариант. При наличии в составе правления хотя бы одного квалифицированного и ответственного человека, знакомого с практикой управления эксплуатацией зданий.

Ну, представьте сами - наш жилой комплекс это 720 квартир, огромадные внутридомовые площади общего пользования, инженерные сооружения (водомерные и тепловые узлы, лифты, электро-распределительные щиты, слаботочные кроссы, возможно, система видеонаблюдения и т.п.), обширная строительная составляющая зданий (кровля, наружные швы, чёрте что ещё...), службы наёмного персонала (дворники, уборщики внутренних помещений, электрики-сантехники, сменные консъержи, охрана), дворовая территория с обязательными аварийными проездами, вывозом мусора, неизбежнными проблемами с парковкой и многое многое другое. По многим позициям существует разграничение ответственности с коммерческими собственниками, с городом, с монополистами. В начальный период (способный растянуться не на один год) ввод всего этого хозяйства в экплуатацию, заключение договоров, организация внутренних служб...

В общем - определённое количество работы.

Когда найдётся человек, готовый ответственно взятся за управление хозяйством - прекрасно. Имеем ТСЖ без всяких довесков и радуемся жизни.

Вы лично готовы за это взяться? Вы уверены, что быстро найдёте среди собственников человека, который готов? Если ДА, то дальнейшая дискуссия не нужна. Давайте скорее знакомиться Вы именно тот человек, который нам всем нужен!

А пока добровольца на эту рабрту не нашли, к сожалению, без профессионалов не обойтись. А эти профессионалы и называются управляющей компанией или, как вариант, наёмным сторонним управляющим.

Мне представляется как-то так.

 Отправлено: 22.10.09 10:19. Заголовок: рассказываю опыт пол..

рассказываю опыт получения новой квартиры в 2003 году. Сначала у руля поставили представителя застройщика, в частности, "Строймонтаж", через полгода возмущению жильцов не было предела, был вызван нотариус, все оформили доверенности на членов инициативной группы, и председателем ТСЖ выбрали активного человека из жильцов. По-моему, сейчас все очень достойно. Были иски к Строймонтажу, они за свой счет убрали много недостатков, вообщем борьба была серьезная.

 Отправлено: 22.10.09 18:04. Заголовок: Вы лично готовы за это взяться? Вы уверены, что быстро найдёте среди собственников человека, который

Alexx пишет:

цитата:

Вы лично готовы за это взяться? Вы уверены, что быстро найдёте среди собственников человека, который готов? Если ДА, то дальнейшая дискуссия не нужна. Давайте скорее знакомиться Вы именно тот человек, который нам всем нужен!

Да, дорогие мои соседи, к сожаленью, я не тот человек, который нам всем нужен)))
Но, большое спасибо за объяснения, ясность появилась, вопросов больше нет. Голосую за 3-й вариант.
Читаю, что Alexx перечисляет по нашему комплексу
Alexx пишет:

цитата:

(водомерные и тепловые узлы, лифты, электро-распределительные щиты, слаботочные кроссы, возможно, система видеонаблюдения и т.п.), обширная строительная составляющая зданий (кровля, наружные швы, чёрте что ещё...), службы наёмного персонала (дворники, уборщики внутренних помещений, электрики-сантехники, сменные консъержи, охрана), дворовая территория с обязательными аварийными проездами, вывозом мусора, неизбежнными проблемами с парковкой

и не верится, неужели это все у нас когда-нибудь будет

 Отправлено: 17.11.09 14:45. Заголовок: Допустим, я хотел бы..

Допустим, я хотел бы заниматься этим вопросом, или по крайней мере помочь с ним председателю. Коротко о себе: мне 25 лет. Из них 4 года был управляющий в строительной компании(ремонт и отделка помещений + видеонаблюдение). На дынный момент экономист дирекции по строительству(Энергетика). Имею экономическое и техническое высшее образование. Квартира во 2-ом корпусе 8 этаж. Одна проблема. На первых парах работы предстоит очень много. Поэтому не знаю даже что сказать, нужно понять объём и стадию незавершёнки, предстоящих вопросов и объёмов работ.

 Отправлено: 17.11.09 15:18. Заголовок: Из своих "+"..

Из своих "+" могу отметить, что очень хорошо разбираюсь в ремонте/отделке помещений(сантехника, электрика, малярка и все виды отделки). Слаботочные системы, автоматика, видеонаблюдение, локальные сети, оптоволокно - всё это в своё время монтировал, как сам, так и организовывал работу. Поверхностные знания бухгалтерии. Опыт управления фирмой 30 человек.
Но сразу могу сказать, что я не специалист в лифтах, хотя мне кажется в данной ситуации и вопросах важнее то, как всё организовать.

 Отправлено: 17.11.09 15:25. Заголовок: И ещё со временем вс..

И ещё со временем всё не так просто... Основная работа есть основная

 Отправлено: 17.11.09 15:49. Заголовок: Миша пишет: Допусти..

Миша пишет:

цитата:

Допустим, я хотел бы заниматься этим вопросом

Очень хорошо!
Добро пожаловать на форум. Вы зарегистрируйтесь пожалуйста, а то Вам даже в личку ничего не написать.