Отправлено: 14.06.12 11:56. Заголовок: Ограждение ЖК Международный (продолжение)

Уважаемые соседи! А не пора ли нам уже подумать об ограждении нашей придомовой территории? Тем более, что запуск метро рядом с нами уже не за горами. Очень бы не хотелось, чтобы путь к метро для граждан пролегал через наш двор. Предлагаю высказаться. Для затравки - примерная схема ограждения (прошу не пинать, рисовать не умею :)

 Отправлено: 19.01.14 01:21. Заголовок: vorobey пишет: Любо..

vorobey пишет:

цитата:

Любой собственник бьется за своего арендатора. Надо объяснять почему?

Каждому собственнику с автомобилем - 1 ключ на проезд. Дальше его дело, отдаст он свой ключ арендатору или нет. Но нам самим раздавать ключи арендаторам какой резон?

vorobey пишет:

цитата:

А вот завтра возьмет и потолок обвалится . ( извиняюсь за дурацкий ответ, но вынужден поддерживать уровень дискуссии)

Сначала приводите примеры крайней необходимости круглосуточной охраны, потом, когда вам приводят примеры, что охранник у шлагбаума и консьерж на кнопке вызова - эффект один и тот же, устраиваете балаган вместо приведения контраргументов.

vorobey пишет:

цитата:

P|S Пожалуйста держите себя в руках . Вы считаете ,что я неадекват . Я считаю, что Вы инопланетянен. Пусть это останется секретом для остальных

Вы разницу между "ваши предложения неадекватны проблеме и предполагаемым затраченным на нее средствам" и "вы неадекват" не различаете?

P.S. Для решения проблемы парковки чужих авто на нашей территории - шлагбаум с ключом и кнопкой вызова консьержа - достаточное, бюджетное и эффективное решение. Организация пропускного пункта с круглосуточной охраной - это пальба из пушки по воробью - излишне крупное, дорогое и, соответственно, неэффективное решение неадекватное имеющейся проблеме.

 Отправлено: 19.01.14 18:39. Заголовок: betax, Если Вы такой..

betax, Если Вы такой умный и отстаиваете деньги и интересы жильцов - идите в совет правления ТСЖ и делайте, делайте что-нибудь, чтобы нам, жильцам жилось лучше!!! А так я от Вас вижу одну болтавню, по сравнению с делами председателя первого корпуса!!!!

 Отправлено: 19.01.14 19:04. Заголовок: Anton_Kutsenko, я по..

Anton_Kutsenko, я получаю деньги за свои дела, председатель первого корпуса - за свои, сравнивать тёплое с мягким можете только вы. Куда мне идти и что делать я решу сам. Меня непосредственно касается данный вопрос - я высказал своё мнение и предложил альтернативу. Пустая болтовня не по теме тут только от вас.

 Отправлено: 20.01.14 11:49. Заголовок: По поводу наличия ил..

По поводу наличия или отсутствия вахтера на шлагбауме - вопрос имхо туманный - пока не попробуем - понятно не будет, одно ясно - собственники коммерческих помещений и их арендаторы заверещат - особенно это касается клиентуры банка, агенства недвижимости и айболитов - всем им срочно понадобится подъезжать к дверям и скандалы с ними еще впереди - если только они свои домофоны не выведут на шлагбаум.....повторяюсь имхо.
Что касается ограждения по периметру, то с учетом постоянно передвигающих сквозь и поперек по территории сограждан - имело бы смысл обойтись экономичным вариантом пресечения проезда автортраспорта по газонам и муравьиным тропкам - полусферы, крепкие низкие заборчики. Делать высокий забор при наличии постоянно открытых калиток имхо бессмысленно - "проходи кто хочешь, бери что хочешь", главное ведь избавиться от "лишнего автотранспорта".

 Отправлено: 20.01.14 12:26. Заголовок: "А теперь Горбатый! Я сказал Горбатый!"

Раз будка, значит будка! Думается такая?:

цена чуть меньше, что озвучил ранее:
Блок 1,5х1,5 стоит 34300р и более.
цена
И вопрос к автомобилистам: в самом деле так много "чужаков" ? И стоят весь день? И на ночь к нам лезут? Может мы сами друг другу создаем "сельдь в банке"? Вчера был свидетелем как две машины встретились лоб в лоб у нашего подьезда. Долго думали кто кого пропустит. (видимо вьехали с разных вьездов). Может для начала упорядочим вьезд-выезд (знаки допустим поставим- уже внутри комплекса и добавим "коровок" на тротуары? У 3к совсем кошмар.
Р.С. по поводу "граблей" Дмитрий- я имел в виду, что прежде чем публично оглашать (можно считать -"официальные" намерения Правления по каким-либо мероприятиям), неплохо бы приблизительно оглашать и финансовую сторону: Финансируется спонсорами, финансируется дополнительными сборами с жильцов. финансируется из существующих обьемов квартплат.
Разные идеи мытья окон, клумб вокруг комплекса, газончика под гольф, с личными парковками машин для каждой квартиры, смотровой площадки с утренним кофе на 25 этаже - все это хорошо и приятно. И НИКТО против не будет И все может быть, что это произойдет. Но каждый считает свою копейку, которую он может отдать на благое дело. Поэтому считаю некорректно со стороны Правления выступать с инициативой без указания предполагаемых затрат и их источников финансирования.

 Отправлено: 20.01.14 12:30. Заголовок: Rollo пишет: По пов..

Rollo пишет:

цитата:

По поводу наличия или отсутствия вахтера на шлагбауме - вопрос имхо туманный - пока не попробуем - понятно не будет,

Давайте пробовать сначала менее затратный способ - шлагбаум с ключом и кнопкой вызова одного из консьержей (1+2 корпус). :)
А то вгрохаем деньги в будку, в коммуникации, в 4-х кроссвордорешателей, ежемесячное содержание (а это, если судить по статье консьержей, будет не менее 200 000 рублей каждый месяц, которые можно потратить на те же доп. парковочные места) и потом отказываться от содеянного будет сложно, долго, нудно и печально...

Rollo пишет:

цитата:

главное ведь избавиться от "лишнего автотранспорта"

Наличие шлагбаума на 99% "лишнего автотранспорта" отсекает. Да и функции у потенциального охранника будут совсем обратные, это шлагбаум закрывает проезд, а охранник то будет наоборот открывать проезд именно тем, у кого ключа нет или отказывать в проезде. :) Ну так это можно делать дистанционно. К тому же сейчас у всех есть ключи и чужие в наши дома уже так часто не захаживают как раньше, так что у консьержей есть временнЫе возможности ответить на редкие вызовы для проезда мусоровоза, газели с доставкой или машины с инкассаторами.

И, честно говоря, у меня большие сомнения, что у нас так уж много "чужих" паркуется... С утра/днем/До вечера, вероятно, работники ком. помещений стоят или если кто из ремонтников приезжает, а на ночь - кому охота переться к нам на территорию за своей машиной из соседних кварталов? Возможно проблема именно с "чужими" просто раздута. У нас 720 квартир, большинство заселено собственниками или снимающими жилье, вот мест просто физически и не хватает. А из-за одного-двух задержавшихся на парковке "приезжих" устраивать крупнобюджетный холивар как-то глупо, imho, можно обойтись малыми, но эффективными средствами.

 Отправлено: 20.01.14 13:20. Заголовок: Чужие авто есть, их ..

Чужие авто есть, их может и не катастрофически много, но вопрос оперативной парковки жильцов они сильно зажимают.
Что касается затрат - так пока консультаций с дорожниками не проведут и смету не составят - деньги непонятны будут. Впереди общее собрание на котором безлошадные собственники вообще идею со шлагбаумами похерить могут ))) Оно им надо ??

 Отправлено: 20.01.14 13:26. Заголовок: vorobey пишет: буду..

vorobey пишет:

цитата:

будут вынесены

А сейчас ДО собрания это сделать невозможно? А на собрании уже с полным понятием необходимости этого "блага" принять единогласно или в большинстве. А не устраивать никчемных споров и дебатов.

 Отправлено: 20.01.14 13:53. Заголовок: Не удержался и вспом..

Не удержался и вспомнил недавнее:
vorobey :...создалось (скорее всего ложное) впечатление ,что Вы считаете правление трех ТСЖ людьми недалекими ,явно не замечающими тех сложностей ,которые Вам кажутся очевидными. Смею Вас заверить, это не совсем так...
Для начала: если бы так многие считали там были бы другие люди.
Ну и совсем по детсадовски: "В тридесятом государстве..." Это по поводу большого, большого секрета Мы как раз закончили(давненько правда ) экономический факультет Большого университета, поэтом откуда и как появляются и тем более как тратятся рублики мне известно.
vorobey пишет:

цитата:

не дочитав посты стремитесь побыстрей ответить

читай-перечитывай, а цифр предполагаемых расходов так и не нашел да и в придачу целое воскресенье "переваривал" информацию Уж очень занятная "дуэль" состоялась. Так вероятно Пушкина и угробили. Хотя можно было обойтись последним:
vorobey пишет:

цитата:

Прекрасно . Вас услышали . Давайте послушаем других.

К чему было все это изливать на форуме в общак? Тем более переходить на личности и кто и что больше сделал. Каждый занимается тем на что подписался и хочет высказать свое мнение. У вас свое, у других второе. Возможно в дальнейшем осуждении взгляд и убеждения поменяются.

 Отправлено: 20.01.14 13:53. Заголовок: Машин много и особен..

Машин много и особенно днем ставят работники ТЦ международный у нас во дворе.
При огораживании территории проблем с транзитными людьми метро- улица турку отпадет если исключить сквозной проход. допустим вход/ открытая калитка со стороны метро но со стороны турку на таблетке.как то так... По поводу транспорта как и будки с охранниками так и шлагбаумы с кнопками и проведения их с консьержками требует вложений как первичного так и последующего, нужно посчитать и если разница не очень большая конечно много эффективнее будка с человеком...И это действительно подымет комплекс на новый уровень и имхо подымет его рентабельность.

 Отправлено: 20.01.14 14:03. Заголовок: Моряк пишет: если и..

Моряк пишет:

цитата:

если исключить сквозной проход

Не получится исключить боюсь. Сбербанк и т.д. в любом случае будут бороться за свободный доступ - калитка и как следствие выходить народ будет у шлагбаумов, соответственно не решив вопрос "сквозняка" бессмысленно ставить сплошное ограждение. Решить вопрос въезда авто - со скрипом, но возможно.

 Отправлено: 20.01.14 14:26. Заголовок: Ну если переключилис..

Ну если переключились на деловое обсуждение, добавлю (пока без финансового обеспечения, а впоследствии как vorobey пишет:

цитата:

будут вынесены на ОСС

...допустим в будущем - будка с "мужиком" , то есть уже 4 человека "живьем" присутствуют на территории комплекса ежесуточно(3 консьержа+ охранник).Технические работники не всчет- они заняты своей прямой работой и подымать шлагбаум не будут. Консьержи на данный момент на 90% выполняют роль "двереоткрывателя", все обленились и сразу жмем "вызов". В придачу еще есть тренировка вежливости "Здраствуйте-Досвидания", + сбор заявок ну и остальные мелочи. И пока за 10 рублей в сутки для меня это неплохо
Может все таки подумать о централизации всего комплекса: сделать нормальную бытовку-помещение типа:

Будет диспетчер-охранник. Техническим работникам будет где находиться. Возможно даже и гл,инженеру комплекса. Всегда удобно иметь ответственное лицо от ТСЖ и тем более круглосуточно. И на старых местах рушить ничего не надо. Сделаем громкую связь с диспетчером в будке или через лифтовое переговорное устройство. Если что можно оперативно обьяснится со службой. Это можно сделать даже до решения-устройства шлагбаума.
Далее вопрос: На данный момент общим помещение служит комнатка в 1 корпусе? Во 2 и 3 таковых ненаблюдается? И ворое как вариант- Правление рассматривало вариант расположения "оператора шлагбаума" в таком помещении? Почему бы не поставить доп камеры обращенные в сторону вьездов и выездов и управлять из помещения?

 Отправлено: 20.01.14 14:38. Заголовок: Судя по всему, я оди..

Судя по всему, я один из тех, чьи предложения не адекватны проблеме

Моя позиция по обсуждаемому вопросу:

1. 3 корпус уже сейчас "задыхается" от проблемы с парковкой. У нас - излюбленное место стоянки автотранспорта работников и посетителей ТРК (режимы работы фитнес-клуба, метро и кинотеатра, мягко говоря, превышают рамки стандартного рабочего дня).

2. На общем собрании корпуса уже принято положительное решение о "введении пропускного режима автотранспорта на территорию ЖК". Шлагбаум, сам по себе - только лишь инструмент. Брелки и карточки, в свою очередь, не могут являться средством пропуска на территорию, поскольку с разной степенью сложности "клонируются". "Единственный и неповторимый" идентификатор автомобиля - гос. номер, в ином случае не будет никакого контроля и, соответственно, пропускного режима.

3. Уверен, что консъержи не справятся с обслуживанием пропускного режима физически, тем более, что "часы-пик" потоков совпадают. Будут "бегать за двумя зайцами". Получим дом без консъержа и шлагбаум без охранника.

 Отправлено: 20.01.14 15:16. Заголовок: Ну если вход со стор..

Ну если вход со сторону ул. Белы Куна будет где то не у паркинга а чуть в сторону где сейчас дорожка вот и заходите....в сбербанк.. и прочие банки а выйти можно через ту же калитку а на улицу турку только по таблетке.. и тогда топлы народу идущие домой через наш комплекс исчезнет...

 Отправлено: 20.01.14 15:23. Заголовок: disa пишет: У нас -..

disa пишет:

цитата:

У нас - излюбленное место стоянки автотранспорта работников и посетителей ТРК

это элементарно определить. Давайте каждый наш водила сделает или (оптом ТСЖ через консьержей за 10руб к примеру ) свою картинку нашего Горыныча.
. А уж определит численность и популярность "чужаков " можно в раз. Сами же водители наглядно это опредялят, так как они самые заинтересованные люди в шлагбауме. Попытка-не пытка, а средство!

 Отправлено: 20.01.14 15:44. Заголовок: Моряк пишет: а на у..

Моряк пишет:

цитата:

а на улицу турку только по таблетке..

Сомневаюсь однако ...
Было такое в КАшине, санатории: вход-выход свободный с одной стороны, а вот в одном месте выход только по таблетке для персонала. ВЫломали все к едрене, да забор проломили.
Как заметили все основная масс от метро идет вдоль Белы по тротуарчику, второй поток прямо вдоль "подземелья"-стоянки и по касательной просачивается по обе стороны 1корпуса.
Третий поток огибает 3корпус прямо по газону и вдоль грузового подьезда "где их шлагбаум).
Люди уже протоптали пути миграции и отучить сложно будет. Надо оставить наиболее выгодные нам:
1, Естественно тротуар по белы. тогда надо сделать ограждение вдоль этой транспортной дорожки ТРКса с устройством пешеходной параллельно, которая выходит в результате на Сбер. Тут возникает проблема как раз у их шлагбаума. Наше будущее ограждение , исходя из предложенной Правлением участка-схемы, поворачивает и идет параллельно "подземелья". Поэтому люди с большей вероятностью протопчут в дальнейшем тропинку вдоль будущего забора и будут "нырять" в проемы существующих тротуаров с Белы. Если бы конечно продолжить забор от шлагбаума ТРКса до дорожки с Белы, тогда все пойдут по ней.
Ставить на предполагаемых калитках кнопки смысла не вижу, они постоянно должны быть открыты (польза только в ночное время-отсекем от комплекса проходящих транзитом) но тогда надо для таких делать сквозной проход вдоль ТРК и 3корпусом и дальше на Турку.
может лучше не в текстовом режиме изьяснятся, а сразу рисовать? так наглядней будет и понятней для обсуждения

 Отправлено: 20.01.14 15:56. Заголовок: alekca пишет: ...мо..

alekca пишет:

цитата:

...может лучше не в текстовом режиме изьяснятся, а сразу рисовать?

Нет-нет, пишите пожалуйста ещё!

 Отправлено: 20.01.14 16:07. Заголовок: Alexx пишет: Нет-не..

Alexx пишет:

цитата:

Нет-нет, пишите пожалуйста ещё!

Лентяй вы Александр! А я вам хотел облегчить жизнь... в смысле больше уделить время семье и детям, а не бдеть перед компом и править все наши опусы!

 Отправлено: 20.01.14 16:19. Заголовок: disa пишет: 2. На о..

disa пишет:

цитата:

2. На общем собрании корпуса уже принято положительное решение о "введении пропускного режима автотранспорта на территорию ЖК". Шлагбаум, сам по себе - только лишь инструмент. Брелки и карточки, в свою очередь, не могут являться средством пропуска на территорию, поскольку с разной степенью сложности "клонируются". "Единственный и неповторимый" идентификатор автомобиля - гос. номер, в ином случае не будет никакого контроля и, соответственно, пропускного режима.

Карточки то можно клонировать, но компьютер не обмаешь: Если одна машина уже Въехала (IN) по ID-карточке, то её клон уже не въедет, пока не будет отметки в компьютере о её Выезде (OUT). Карты уникальны и персонифицированы. Это не таблетка домофона с единым для всех кодом. Сомневаюсь, что кто-то даст клонировать свою карточку, чтобы потом самому было не въехать на территорию.

disa пишет:

цитата:

3. Уверен, что консъержи не справятся с обслуживанием пропускного режима физически, тем более, что "часы-пик" потоков совпадают. Будут "бегать за двумя зайцами". Получим дом без консъержа и шлагбаум без охранника.

Консьержам бегать не придется. (они сейчас действительно в основном швейцарами работают, двери открывают тем, даже у кого ключ есть). У всех "своих" будут карточки, по которым они будут въезжать без участия Консьержа. Вызывать Консьержа будут только Мусорная машина, Газели с доставкой и обслуживающие ком. помещения, скорая помощь (возможно кто-то еще, определим). Их не так много за день. Остальным авто на территории делать нечего, да и не поедут они сами при наличии шлагбаума.

 Отправлено: 20.01.14 17:09. Заголовок: vorobey пишет: Но п..

vorobey пишет:

цитата:

Но правления определили этапы ограждения, и первоочередной из них установка шлагбаумов. Хотелось бы весь спектр мнений про них родимых...

Тогда ещё одно мнение в спектр:
1. Лично мне шлагбаумы вообще не нужны. Паркуюсь я на территории ЖК не часто и за полтора года проживания проблем, связанных с наличием "чужаков", у меня не разу не возникло. Но общее собрание ТСЖ нашего 2-го корпуса уже проголосовало за шлагбаумы. Третий тоже уже проголосовал. Первый, вероятно, тоже никуда не денется. Наверное, есть в этом слове какая-то магия. Значит, шлагбаумам - быть.
2. Количество шлагбаумов - меньше двух не получится. Один на выезд, второй на въезд. Оставшиеся два проезда, кмк, закрыть воротами на замках на случай экстренных ситуаций.
3. Кто будет следить за шлагбаумами - лично я ориентировался бы на минимизацию текущих расходов. Там пол-литра, тут пол-литра...
4. Система верификации - насколько я понимаю, всерьёз рассматривать можно либо карточки/брелочки, либо систему автоматического распознавания госномеров. Лично мне ближе карточки с прошитым ID. Они более-менее защищены от копирования. Выдаваемые карты в системе регистрируются, типа утерянные - блокируются. При использовании карты комп это фиксирует.
5. Разовые и текущие расходы, вероятно, следует делить на три ТСЖ поровну. Как взимать плату внутри ТСЖ решат общие собрания. Как вариант - делить плату за текущие расходы между теми, кому выданы карты для проезда (или теми, чьи номера забиты в системе). Альтернативы - поровну на всех или пропорционально площади, лично мне кажутся далёкими от справедливости.