Отправлено: 14.06.12 11:56. Заголовок: Ограждение ЖК Международный

Уважаемые соседи! А не пора ли нам уже подумать об ограждении нашей придомовой территории? Тем более, что запуск метро рядом с нами уже не за горами. Очень бы не хотелось, чтобы путь к метро для граждан пролегал через наш двор. Предлагаю высказаться. Для затравки - примерная схема ограждения (прошу не пинать, рисовать не умею :)

 Отправлено: 17.01.14 07:33. Заголовок: Может как вариант ра..

Может как вариант рассмотреть альтернативу шлагбаумам? В Европе применяют цилиндры, выезжающие из земли. Мне кажется они более антивандальные.

 Отправлено: 17.01.14 09:30. Заголовок: malabar пишет: прим..

malabar пишет:

цитата:

применяют цилиндры, выезжающие из земли

Мне тоже этот вариант кажется интересным. Дмитрий, узнайте у дорожников такой вариант.

 Отправлено: 17.01.14 10:16. Заголовок: malabar пишет: Може..

malabar пишет:

цитата:

Может как вариант рассмотреть альтернативу шлагбаумам?

Есть вариант с цепью, натягиваемой на барабан с электроприводом. Недорого и ремонтопригодно.

 Отправлено: 17.01.14 10:34. Заголовок: Ой, мы не Европа... ..

Ой, мы не Европа... Страшно представить, сколько машин повиснут на этих цилиндрах, пока все поймут, что это за чудо такое заморское.

 Отправлено: 17.01.14 20:42. Заголовок: Хотелось бы разьясне..

Хотелось бы разьяснений термина "и ограничение проезда постороннему автотранспорту". приехали допустим к тебе гости на машине? Или допустим такси, друг тебя к корпусу хотел подвести. Это тоже посторонний транспорт? Вобщем как такому или подобному " на минутку" " постороннему транспорту подьехать к подьезду? Или остановят перед шлагбаумом?

 Отправлено: 17.01.14 21:38. Заголовок: Для своих мест парко..

Для своих мест парковочных нет , еще гости... - вдоль белы куна -гости паркуются

 Отправлено: 18.01.14 00:30. Заголовок: vorobey пишет: Для ..

vorobey пишет:

цитата:

Для реализации первого этапа признано необходимым создание круглосуточного поста охраны в стационарном пункте непосредственно у въездов (выездов) и установка системы контроля условного доступа для управления шлагбаумами.

И в какую ежемесячную сумму эта благодать выльется?

Не вижу никакого рационального смысла в выбрасывании кучи наших денег на монтаж будки охранников и последующее ежемесячное выбрасывание совершенно нехилых денег на содержание/отопление будки и зарплату+налоги армии охранников, работающих "круглосуточно"! У нас что, военный объект?

В разы дешевле (и единоразово и в дальнейшем содержании) и адекватнее сделать только шлагбаумы с таблеткой/картосчитывателем, кнопкой вызова до консьержей и камерами, как делается везде в жилых зонах. Свои будут проезжать по картам/таблеткам без вопросов, для этого никто не нужен. А "чужие" (доставка товара, мусор, службы, прочие), дай Бог, раз в час/два вызовут кнопкой с проезда одного из консьержей, который сможет дистанционно задать вопрос, получить ответ, увидеть и оценить - пропускать вызывающего или нет. И всё, дешево и эффективно!

Целые охранники с будкой да еще посменные круглосуточные для нажатия кнопки "открывания шлагбаума" раз в несколько часов для этого нафиг не нужны! Это не эффективные и не рациональные ежемесячные расходы! Не резиденцию президента охраняем. Смысл и эффект нисколько не больше, чем просто от шлагбаума, а затраты на содержание несоизмеримые!
Будки с охраной ставят только в крупных конторах и гос.учреждениях с пропускным режимом, складами и охраняемой территорией, которым деньги некуда девать. А что бесценного нам охранять на въезде? Кусок асфальта? С этим справится просто шлагбаум.

 Отправлено: 18.01.14 07:29. Заголовок: Вероятно все решения..

Вероятно все решения по ограждению будут приниматься после оформления в собственность прилагаемой территории. Сейчас даже элементарный шлагбаум будет считаться нарушением свободы перемещения граждан.
С системой доступа к корпусам что то решать надо, это никто не отрицает. Можно напридумывать еще больше и дальше: колючая проволока, собаки, минные поля... но почему мы опять наступаем на очередные грабли? Опять повторяем история с консьержами? Давайте каждое предложение как то оформлять и финансовым содержанием. Вот предложили будки охраны! Разве кто-то будет против ....за бесплатно? огласите сколько это будет стоить на круг и по графе в квитанции! Пусть даже приблизительно! Это как-то опустит многих на нашу грешную землю
Предложен пункт охраны: будочка как минимум под 80тр. Зарплата - 4смены- прибавь строку " консьерж" еще раз. Грубо Свет+электр/отопление=2квт х 24ч х 30д х 3р=4тр . И в таком духе дальше. Вот тогда давайте и обсуждать и голосовать.
И потом- зимой кого остановят шлагбаумы, если рядом свободный газон.

 Отправлено: 18.01.14 08:43. Заголовок: alekca пишет: И пот..

alekca пишет:

цитата:

Давайте каждое предложение как то оформлять и финансовым содержанием. Вот предложили будки охраны! Разве кто-то будет против ....за бесплатно? огласите сколько это будет стоить на круг и по графе в квитанции! Пусть даже приблизительно! Это как-то опустит многих на нашу грешную землю. Вот тогда давайте и обсуждать и голосовать.

Именно!

alekca пишет:

цитата:

И потом- зимой кого остановят шлагбаумы, если рядом свободный газон.

Это как раз не проблема, слева-справа от шлагбаума по краям газонов проезда положить высокие бетонные полусферы или заборчик аккуратнетький на полметра.
А вот устраивать казарму с ЧОПоми на зарплате для охраны куска асфальта - это перебор. Тут шлагбаума за глаза и за уши.

 Отправлено: 18.01.14 14:30. Заголовок: Шлагбаум нужен как в..

Шлагбаум нужен как воздух, для начала конечно нужно отгородится от "чужих" машин которых поверьте очень много припарковано.. возможно будка с охранником это перебор учитывая что у нас не один будет вьезд -выезд и как мин два. в этой связи именно шлагбаум а не выезжающие из асфальта цилиндры ( у нас не европа с грязью снегом и прочим мусором) с небольшой огорожей возле них что б не объезжали по газону, хотя пока полного ограждения не будет найдутся и такие наглецы...

 Отправлено: 18.01.14 17:31. Заголовок: Уважаемый vorobey, в..

Уважаемый vorobey,
ваши доводы очень убедительны, но как быть с тем что у нас будет не один вьезд ? будка с охранником будет одна ? или же будет один центральный въезд..
конечно консьержка такие вопросы не решит да и к какому корпусу вопросы, какая именно консьержка и так далее..
если будут просто шлагбаумы и и сквозной проход останется на улицу турку от метро то те же толпы !! людей будут идти по уже огороженной территории нашего комплекса.. поэтому тут нужно подумать как сделать на будущее что бы проход был не сквозной ну и возможно круглосуточная будка ..охранять есть что а главное будет спокойный, быстрый! заезд и решение вопросов на месте.
очень много комплексов с дежурным охранником.. и проблем нет..
в общем много еще вопросов для обсуждения .)

 Отправлено: 18.01.14 19:32. Заголовок: Добавлю, что небольш..

Добавлю, что небольшие ограждения возле шлагбаумов не помогут - даже летом с угла Белы Куна/Турку через весь выступающий треугольник машины к корпусу подъезжали, зимой для них это точно проблемой не будет.

 Отправлено: 18.01.14 22:19. Заголовок: vorobey пишет: В ко..

vorobey пишет:

цитата:

В комплексе 720 квартир , 12 коммерческих помещений, паркинг . Сколько это автотранспорта не ясно до конца никому. Мы должны обеспечить им беспрепятственный проезд в комплекс. Это назовем так "легалы". Ежечасно в комплекс приезжает другой автотранспорт,который язык назвать "нелегалами" не повернется. Это разнообразные доставки чего только угодно, спецавтомобили ,транспорт обслуживающий комерсов, те же такси и т.д.

Коммерческим помещениям (арендаторам), как и не собственникам квартир, я бы не давал ключа на въезд - только въезд для погрузки/разгрузки обслуживающего транспорта (Консьержка нажмет кнопку и впустит), и никак не личных их авто. Ну это моё мнение. Такси вобщем-то тоже незачем въезжать на территорию.

vorobey пишет:

цитата:

Теперь моделируем ситуацию . Часов шесть вечера.. народ возвращается с работы. В закрытый шлагбаум упирается "легальный нелегал", я так понимаю по предложениям betax и alekca начинаются переговоры с какой-то удаленной консьержкой. Хорошо если вопрос простой и решается быстро,а если нет? Стоим гудим в очереди ,что бы в комплекс заехать ?

Любой вопрос решается быстро - Отказом всем, кто не входит в заранее определенную классификацию "с разрешенным въездом". Наличие охранника нисколько не ускорит процесс выяснения вопроса. К тому же таких ситуаций если и будет, то 1 на 1000. Пока нет шлагбаума - едут все. Как только установим шлагбаум, то на 99.9% никто лишний и пытаться проехать за шлагбаум не будет.
Да и, честно говоря, не велика беда, если одного-двух случайно и пропустят внутрь. Не стоит это геморроя с содержанием охраны, которой нечем будет заняться кроме проедания наших денег.

vorobey пишет:

цитата:

Далее, если в планах огораживание территории, то шлагбаум сразу становится подобием калитки без замка для пешеходов.

Это будет в ЛЮБОМ случае. В коммерческие помещения пройдет любой, что через шлагбаум, что через калитку, что еще как-то. И от ограждения толку не будет никакого - выброшенные деньги. Пройдет все-равно любой. Хорошо еще, если в желаемом ограждении прутья не выломают по текущему маршруту метро-Турку.

vorobey пишет:

цитата:

Шлагбаумы выходят из строя ,кто его поднимет вручную? Консьержка побежит?

Ну конечно, на случай выхода из строя шлагбаума раз в месяц/два/квартал, нужно держать круглосуточную будку с 4 охранниками. Консьержке по силам выйти открыть "заборчик" перед корпусами для разгрузки/погрузки, а вот со шлагбаумом, если он вдруг раз в месяц сломается, она никак не справится? Выйдет, поднимет шлагбаум и вызовет ремонтника. И плевать, что кто-то сможет проехать "лишний", пока шлагбаум будет ожидать ремонта! Ужаса не будет!

vorobey пишет:

цитата:

Без "решалы" у шлагбаумов таких ситуаций может возникнуть мульон. Честно говоря жалко время все их описывать.

Сейчас проезд вообще открыт и никто еще не умер от этого! Ничего не случится и после установки шлагбаума без всяких дармоедов-"решал".

vorobey пишет:

цитата:

Уважаемые alekca betax читая Ваши посты у меня создалось (скорее всего ложное) впечатление ,что Вы считаете правление трех ТСЖ людьми недалекими ,явно не замечающими тех сложностей ,которые Вам кажутся очевидными. Смею Вас заверить, это не совсем так

Я высказал своё мнение и предложение по организации проезда в ЖК. Эти очевидные для Вас "сложности" - Вы же собираетесь решать через наш кошелек, поэтому не надо удивляться, что Ваши вИдения обсуждаются, подвергаются сомнению и критикуются. По-моему это нормально. Или Вы считаете, что Ваше решение единственно правильное? Озвученные Вами предложения с круглосуточной охраной мне кажутся неадекватными проблеме и предполагаемым затраченным на нее средствам, о чем я и написал, озвучив также альтернативу.

Если правление трех ТСЖ будет оплачивать содержание будки с охраной из своего кармана - я не против. Могут даже посадить в будку рядом с охранником специальную секретаршу, которая будет вести журнал и записывать въезжающих, номера машин, к кому, зачем, рост, вес, группу крови и размер обуви. А также введет должность начальника охраны и его заместителя.
На мой взгляд, проблема заезда на территорию "случайного нелегала-автомобилиста" (даже при сломавшемся шлагбуме) не стоит организации поста охраны с ежемесячным швырянием деньгами на их содержание. Шлагбаума с пультом вызова будет более чем достаточно.

 Отправлено: 18.01.14 23:48. Заголовок: vorobey пишет: У ка..

vorobey пишет:

цитата:

У каждого ком. помещения есть свой собственник обладающий теми же правами как и betax

Я писал об арендаторах ком. помещений, а не о собственниках. Читайте внимательнее.

vorobey пишет:

цитата:

Любой вопрос решается быстро - Отказом всем, Если вдруг станете Председателем ТСЖ возмете на вооружение это правило, а там посмотрим .

Вырезание из контекста куска фразы и дурацкий ответ не красят вас. Возвращаясь к теме: можно подумать, что ваш охранник будет как-то по-другому "решать" этот вопрос - возьмет и пропустит того, кому въезд не разрешен.

vorobey пишет:

цитата:

Если правление трех ТСЖ будет оплачивать содержание будки с охраной из своего кармана - я не против Все члены правления 3-х ТСЖ оплачивают содержание общего имущества ,и коммунальные услуги в полном объеме на тех-же основаниях ,что и все жители комплекса. Решение о посте охраны они принимали абсолютно в полном уме и здравии, с учетом того, что содержать охрану им придется на ровне с остальными жителями. Не надо всех под одну гребенку. Одни за червонец напильник зубами поймают,а другие "больше на русалках заработают".

А как насчет спрашивать мнение остальных собственников о своих решениях в полном уме и здравии, тем более, что это их деньги? Надеюсь, вопрос будет вынесен на общее голосование собственников с разными вариантами и указанием сумм на ежемесячное содержание?

vorobey пишет:

цитата:

На остальные вопросы сосем нет желания отвечать, голимый троллинг .

Пример про секретаршу - это не троллинг, а аналогия неадекватности предложенного вами решения. На остальное хотелось бы услышать аргументы, если они у вас найдутся.