Отправлено: 14.06.12 11:56. Заголовок: Ограждение ЖК Международный

Уважаемые соседи! А не пора ли нам уже подумать об ограждении нашей придомовой территории? Тем более, что запуск метро рядом с нами уже не за горами. Очень бы не хотелось, чтобы путь к метро для граждан пролегал через наш двор. Предлагаю высказаться. Для затравки - примерная схема ограждения (прошу не пинать, рисовать не умею :)

 Отправлено: 14.06.12 12:14. Заголовок: При текущем уровне з..

При текущем уровне заселения корпусов - это утопия....

 Отправлено: 14.06.12 12:17. Заголовок: Решение принимается ..

Решение принимается большинством голосов собственников. Сейчас данного условия нет. Собственники и арендаторы коммерческих помещений будут против. Средства на мотнаж ограждения собрать фактически невозможно.

 Отправлено: 14.06.12 13:01. Заголовок: а что, разве участие..

а что, разве участие УК в этом вопросе никак не планируется?

 Отправлено: 14.06.12 13:48. Заголовок: Я удивляюсь такой на..

Я удивляюсь такой наивностью и "советскими хотелками" некоторых наших новоселов:Кафе на 25этаже, видеонаблюдение 24часа, ограждение с прожекторами и велосипедная дорожка в придачу ! Ну спуститесь на землю! Социализма уже нет! Все это мы только сами можем заработать! Забутьте слово-"Дай мне" Надо учиться говорить- "На-возьми"- возьми деньги и сделай! А у нас на данный момент этого НЕТ!
Все корпуса еле "живые". Первый с "недоношенным" ТСЖ! (собрание таки прокатили к сожалению ). 2 и 3 в прострации по самоопределению и дядей-управляющим УК "Домосервис".
Галина пишет:

цитата:

разве участие УК в этом вопросе никак не планируется?

Вполне может поучаствовать в этом... Только потом долго надо будет расплачиваться с долгами. Как известно -прекращение договора на обслуживание жилого дома предусматривает погашение задолженности сторон перед другом! А нам сейчас за тепло дай бог расплатиться! Так что давайте наши "хотелки" оставим на светлое будущее...

 Отправлено: 14.06.12 15:10. Заголовок: Заплатите ТГК-1 и сп..

Заплатите ТГК-1 и спите спокойно))
Кафе на 25 сделать просто нереально. Это мечта блондинки!

 Отправлено: 14.06.12 15:23. Заголовок: Капитан пишет: Кафе..

Капитан пишет:

цитата:

Кафе на 25 сделать просто нереально.

Так ведь отдельным отрокам это удалось.... в недалеком прошлом . Не будем загадывать.

 Отправлено: 14.06.12 15:45. Заголовок: alekca пишет: Так в..

alekca пишет:

цитата:

Так ведь отдельным отрокам это удалось.... в недалеком прошлом . Не будем загадывать.

Слишком большие вложения и маленькая прибыль. Проще построить возле дома.

 Отправлено: 15.06.12 16:02. Заголовок: Въезды есть, а входы..

Въезды есть, а входы только там, где въезды?

Очень бы хотелось отгородиться, но на данный момент 1-му даже при действующем ТСЖ не удалось начать действия по "отмежеванию" (или "отмежевыванию" ). Весьма сложная процедура, говорят наши знатоки в этой области. Seaman , к открытию метро точно не успеем. Ведь эту процедуру нужно пройти каждому корпусу по отдельности, а потом еще, насколько я понимаю, "объединить участки".
ЗЫ Надеюсь, метро все же откроется до того, как эти наши далекие планы осуществятся.

 Отправлено: 15.06.12 16:49. Заголовок: alekca, вы удивляете..

alekca, вы удивляетесь наивности соседей, а я нет, потому что у меня рядом дом новострой, не крутой, панельный. Но чудесно огорожен по периметру с замками на входе, и дело рук это УК,
т.к. это в их же интересах: дом, как и наш вплотную к метро со всем вытекающим бардаком

 Отправлено: 16.06.12 14:38. Заголовок: С такой УК далеко уе..

С такой УК далеко уедем, нам с ними очень повезло )) О каком заборе вообще идёт речь? Вы оглянитесь:
Входные двери кривые - еле открываются, лифты исцарапаны. Света во дворах нет, хотя освещение предусмотрено - ходить вечером страшно. Интернет-провайдера не пускают, сидим в изоляции. Мусорных баков для бытового мусора нет, закидываем на высоту 3 метра в контейнер для строительного мусора. Видео наблюдения нет - рай для воров и насильников)), хотя инициаторами был предложен вариант системы видео наблюдения всего за 10 тыс, видимо ждём прецедент. Даже цветов на лужайке нет!) Идёт простой распил денег и выжим всех соков в рамках коммерческих услуг, услуг УК по ремонту квартир и продажи УК металлических дверей.(реклама на 1-ом этаже). Результат "эффективного управления" отражается в наших квитанциях, мы за всё платим. Расчёт управления на краткосрочный период.

ждут октябрь 1917)) (Формирование ТСЖ Международный123) =))

 Отправлено: 16.06.12 21:17. Заголовок: Галина пишет: Но чу..

Галина пишет:

цитата:

Но чудесно огорожен по периметру с замками на входе,

Значит у них есть своя территория! У нас -мягко говоря наша территория -это периметр дома на данный момент! Нельзя огораживать городскую территорию. Возьмем в собственность землю-тогда и можно подымать вопрос о заборчиках!

 Отправлено: 16.06.12 21:32. Заголовок: собственность брать ..

собственность брать не нужно... есть паспорт в КУГИ с территорией, принадлежащей домам, эту территорию ограждать можно, это законно... (мы это узнавали по своему дому, в итоге жильцам оказалось ничего не нужно и не оградились)..но тут другой вопрос людей живет очень мало, поэтому само ограждение будет пока накладно

 Отправлено: 16.06.12 21:42. Заголовок: SV25 пишет: есть па..

SV25 пишет:

цитата:

есть паспорт в КУГИ с территорией, принадлежащей домам

Я это и имел в виду. Весь вопрос- какая это наша территория?

 Отправлено: 16.06.12 21:45. Заголовок: alekca пишет: собст..

alekca пишет:

цитата:

собственность брать не нужно... есть паспорт в КУГИ с территорией, принадлежащей домам, эту территорию ограждать можно, это законно... (мы это узнавали по своему дому, в итоге жильцам оказалось ничего не нужно и не оградились)..но тут другой вопрос людей живет очень мало, поэтому само ограждение будет пока накладно

Да вы всё верно говорите, тем более на этом районе знакомые там работают. Просто у нас УК не собирается вкладываться в свой бизнес.

Кто хочет работать - находит средства!
Кто не хочет работать - находит причины!

 Отправлено: 16.06.12 22:04. Заголовок: alekca пишет: Я это..

alekca пишет:

цитата:

Я это и имел в виду. Весь вопрос- какая это наша территория?

можно сделать официальный запрос

а Ук это и не надо, надо людям...особенно будет актуально, когда сдастся метро...

 Отправлено: 16.06.12 23:03. Заголовок: alekca пишет: Я это..

alekca пишет:

цитата:

Я это и имел в виду. Весь вопрос- какая это наша территория?

по данным кадастра наша территория выглядит видимо так

 Отправлено: 17.06.12 12:23. Заголовок: Это никак не препятс..

Это никак не препятствует установке забора. Есть примеры, где забор устанавливают без меживания.

 Отправлено: 17.06.12 13:18. Заголовок: Не думаю, что так бу..

Не думаю, что так будет, если ограждение будет в рамках проекта и не заденет территорию возле метро. Скорее просто УК не найдёт на это деньги. Вкладываться они не хотят. Начните с меньшего, вкрутите лампочки и сделайте освещение во дворах(см выше). Если кто-то не хочет работать, он будет заниматься поиском причин, а не решать вопросы.

 Отправлено: 17.06.12 20:39. Заголовок: Если поставить забор..

Если поставить забор без межевания, то любая бабулька, которой будет не пройти напрямик по привычному маршруту, сможет потребовать этот забор снести, либо держать двери открытыми. Я, например, в такое вкладываться не буду.

 Отправлено: 17.06.12 21:07. Заголовок: тема бессмысленная ..

тема бессмысленная

 Отправлено: 17.06.12 21:44. Заголовок: Капитан пишет: тема..

Капитан пишет:

цитата:

тема бессмысленная

на сегодня, через год станет актуальной

 Отправлено: 17.06.12 21:55. Заголовок: Miss D пишет: Если ..

Miss D пишет:

цитата:

Если поставить забор без межевания, то любая бабулька, которой будет не пройти напрямик по привычному маршруту, сможет потребовать этот забор снести, либо держать двери открытыми. Я, например, в такое вкладываться не буду.

Если в нашей стране на все разрешения испрашивать....
Бабулька, пока шла стройка, обходила за километр, и новый забор, если бы он появился, был бы воспринят как должное.
Вопрос - сколько все это будет стоить с учетом коррупционной составляющей? Еще 500 руб. к ежемесячному счету?

 Отправлено: 17.06.12 23:27. Заголовок: В доме, где я сейчас..

В доме, где я сейчас проживаю, огораживание было проведено без оформления собственности ТСЖ на придомовую территорию. Вернее, оформление было начато, но не завершено. Нашлась недовольная бабулька из соседнего дома... В итоге у председателя ТСЖ была куча проблем, а жильцы несколько раз сбрасывались на штрафы. Нам очень удачно удалось найти добровольца, принявшего вину за незаконное огораживание на себя, как на физлицо. Для юрлица штрафы были бы в разы больше.

Если мне не изменяет память, то г-н Телепнёв уже высказывал тут на форуме идею об огораживании под эгидой УК (само-собой за счёт жильцов), но был быстро зашуган форумчанами - несвоевременно, незаконно и вообще не нужно. Полагаю, если жильцы без поливания УК помоями, а вежливо и конструктивно тему возродят, то она найдёт отклик в УК, т.к. любые объёмные работы в конечном итоге это их доход.

 Отправлено: 18.06.12 08:19. Заголовок: Дмитрий, на этом ваш..

Дмитрий, на этом Вами предложенное решение и закончится и не получит дальнейшего продолжения, т.к. сбербанку и комерсам первого этажа невыгодно ограждение территории. Они первые анонимно настучат. Ограждение вьезда постороннего автотранспорта не сбережёт нас от вандализма бомжей, которых так притягивает метрополитен). Да и видеонаблюдение КМК важнее и дешевле. Наверное нужно расставилять приоритеты в вопросах дальнейших улучшений жизненных условий. А начать с самого простого - включения освещения в придворой территории. Да и вообще найти механизм сбора денежных средств! А то вот например разберём одну из конкретных ситуаций - видеонаблюдение, получаются так, что на бюджетное решение в 30 тыс руб предложенное жильцами Управляющая компания выдвигает аргументы: "мы не сможем собрать деньги", и тут же находятся деньги на дорогой проект (в 10 раз дороже) УК "потирает руки", "загораются глаза", Проявляет инициативу и готова собрать с нас необходимые деньги и освоить их). Я конечно понимаю, что мы живём в самой коррумпированной стране, но так, как пишет Alexx быть не должно:
Alexx пишет:

цитата:

Полагаю, если жильцы без поливания УК помоями, а вежливо и конструктивно тему возродят, то она найдёт отклик в УК, т.к. любые объёмные работы в конечном итоге это их доход.

 Отправлено: 18.06.12 11:17. Заголовок: Вы ещё не забывайте,..

По мне так трезвая идея)

Но вы ещё не забывайте, что 1ый координально отличается от 2го и 3го, что вдвойне усложняет задачу.

 Отправлено: 18.06.12 12:16. Заголовок: О каких суммах идёт ..

О каких суммах идёт речь?

 Отправлено: 19.06.12 09:14. Заголовок: Надо распечатать спи..

Надо распечатать список должников и повесить на информ.щите у консьержа.

 Отправлено: 19.06.12 09:42. Заголовок: Долги в первые годы ..

Долги в первые годы заселения новостройки это нормальная рабочая ситуация. Так всё таки ориентировочная стоимость? Есть прозрачность хотя бы в этом вопросе?

 Отправлено: 19.06.12 09:42. Заголовок: Долги в первые годы ..

Долги в первые годы заселения новостройки это нормальная рабочая ситуация. Так всё таки ориентировочная стоимость? Есть прозрачность хотя бы в этом вопросе?

 Отправлено: 19.06.12 10:57. Заголовок: vorobey пишет: Тогд..

Капитан пишет:
Долги в первые годы заселения новостройки это нормальная рабочая ситуация
vorobey пишет:
Тогда смысл интересоваться ориентировочной стоимостью "мечталок"? Сидим, ждем отключений лифтов и ГВС.

Тем не менее люди делают что-то в соседних новостройках, пытаются, а не ищут причины. Проезжал вчера возле одной - везде висят камеры, стоят шлагбаумы, свет во дворе. А у нас? Ж
Ну смотрите, не я же создал эту тему это первое. Далее от Вас поступило предложение по "перекрытию въезда постороннего автотранспорта". Вероятно, этот вопрос обсуждался на собрании собственников в рамках вопроса "Механизма сбора денежных средств". КМК для сбора денежных средств необходимо дать ясность: на что мы хотим потратить деньги вдальнейшем, расставить приоритеты необходимых в первую очередь проектов. При этом необходимо убедить людей, что деньги не будут разворованы на откатах и для этого существует единственный механизм - прозрачность. Например инициатор проекта шлагбаум - средняя стоимость 300 тыс руб. Видеонаблюдение - 30 000тыс руб, далее описать, что входи в сумму. По-моему это логично.
Понятно, что система управления домом у нас сложная, но я в свою очередь готов положить рубль на благие дела!

 Отправлено: 19.06.12 11:40. Заголовок: vorobey пишет: Нево..

vorobey пишет:

цитата:

Невозможность припарковать машину у собственного дома с пуском метро будет раздражать автомобилистов гораздо больше чем отсутствие забора.

Думается с пуском метро будет больше раздражать наш "танц-пол" . а точнее "танц-крыша".
Обойти не спеша очередь машин, гораздо спокойнее, чем проходить мимо выпивших компашек, лоточников и палаток с распродажами.

 Отправлено: 19.06.12 11:46. Заголовок: vorobey пишет: хоро..

vorobey пишет:

цитата:

хорошо видно,что это наиболее оптимальный вариант .

Только при условии оплаты квартплаты! Не будут платить за квартплату-небудут платить и в фонд! И весь собранный фонд с законопослушных жильцов ухнет в оплату всех накопившихся долгов! Сам расчет величины квартплаты при 100%, позволяет избежать долгов и аккомулировать средства на сопутствующие проблемы, без напряга для жильцов.

 Отправлено: 19.06.12 12:04. Заголовок: vorobey пишет: на к..

vorobey пишет:

цитата:

на квартирах не имеющих собственников.

но кто-то ими владеет! Просто сидеть и ждать когда эти квартиры купят? Получается все живущие оплачивают все услуги и затраты на весь дом! В теплосети не скажешь, что в доме вместо 240кв- патят 150. тепловики возьмут за всех!

 Отправлено: 19.06.12 12:26. Заголовок: alekca пишет: Сам р..

alekca пишет:

цитата:

Сам расчет величины квартплаты при 100%, позволяет избежать долгов и аккомулировать средства на сопутствующие проблемы, без напряга для жильцов.

вот это новость) Вы не открыли Америку. В новостройках везде ситуация одинаковая. Эту ситуацию даже смысла нет обсуждать в рамках данной рубрики, переходите в другую тему))). Нужно и скромные проекты реализовывать и долги выбивать). От слов к делу!). Вот КМК, что система видеонаблюдения предложенная dns за 10 000руб отлично бы пошла для 1-го корпуса), мы, конечно, не останемся в долгу и пойдём по вашим стопам!(если нас не заблокирует УК, как в случае и интернетом)

 Отправлено: 19.06.12 13:01. Заголовок: vorobey пишет: А за..

vorobey пишет:

цитата:

А зачем можно наблюдать с помощью этой системы в первом корпусе

Да многим. В основном в группе потенциальных преступников мы подразумеваем воров и хулиганов в той или иной форме(90%). Около 70% преступников видеокамера просто отпугнёт. Оставшиеся потенциальные 30% попадают под визуальный контроль с фиксацией точного времени. При грамотной установке можно охватить и номера подъезжающих авто. Практика показывает, что необходимо повесить 2 видеокамеры на вход(под разным углом), а оставшиеся 2 видеокамеры из набора предложенного dns можете установить на ваше усмотрение например в лифтовом холе. Наличие камер в лифте, на площадке квартиры, в квартире, в туалете квартиры конечно хорошо, но эти более дорогие затраты можно перенести на будущее, а пока у нас "скромные проекты". Поиск таких причин только оттягивает сроки установки. Зачем придумывать велосипед, на подавляющем большинстве новостроек сделанно именно так. В противном случае ждём краж и автоугонов до первого случая.
Кстати, цена в 10 000 субъективная. В России это же оборудование будет стоять 40 000руб. Пользуйтесь тем, что в доме есть люди, которые чем-то могут помочь

 Отправлено: 19.06.12 13:28. Заголовок: По хорошему должно б..

По хорошему должно быть так: Даёшь дрель и шуруповёрт в руки электрику УК и он в своё рабочее время монтирует камеры. Для этого жильцы платят ему зарплату. Но в силу того, что монтаж производится за 30-60 минут, то хорошо... я готов помочь в рамках своего нерабочего времени - выходные. Настройка простая, её можно сделать самим. Был бы органзатор от ТСЖ ))

 Отправлено: 19.06.12 15:19. Заголовок: Вопрос к dns в рамка..

Вопрос по видео к dns в рамках другой темы. По данной теме хотелось бы услышать цифры(стоимость). Миллион, два?

 Отправлено: 19.06.12 15:41. Заголовок: это не ответ. ..

это не ответ.

 Отправлено: 19.06.12 16:10. Заголовок: vorobey пишет: На о..

vorobey пишет:

цитата:

На один шлагбаум КМК уже сейчас можно наскрести

В моём понимании эта цифра несколько выше и как задача далеко не самая приоритетная. Я не инициатор в этом вопросе, вернее даже против. Какие он будет решать задачи без забора? Бомжей метрополитена отпугнёт?) Территория и так небольшая.

 Отправлено: 19.06.12 20:06. Заголовок: спорите тут, а в БН ..

спорите тут, а в БН уже утверждают, что территория вот-вот будет огорожена

"Консъерж, 4 лифта, паркинг, собственная территория, в ближайшее время будет огорождена."
http://www.bn.ru/detail/pflats/205391.html?from=psearch

 Отправлено: 20.06.12 03:40. Заголовок: vorobey пишет: Кака..

vorobey пишет:

цитата:

Какая связь между бомжами и шлагбаумом?

Всё верно связи нет. Мы в первую очередь говорим о предотвращении вандализма на нашей территории и её защите от метрополитена.
vorobey пишет:

цитата:

Если территория маленькая ,значит тем более есть резон закрыть ее от любителей на халяву парканутся рядом с метро...

Если территория маленькая, в нашем случае 15% жителей смогут припарковаться возле дома, то стоянка по определению всегда будет занята нашими собственниками.
vorobey пишет:

цитата:

на халяву парканутся рядом с метро...

сомневаюсь, там паркинг строят, это мы будем парковаться возле метрополитена и в паркинге ТЦ Международный)! Может быть стоит повесить предупреждающую табличку на вьезде с оригинальным предупреждением "Парковка только для жильцов, злые соседи прокалывают колеса"?)))
И ещё несколько вопросов в тему. 1) А как приезжающие на 1-2часа гости будут парковаться, придется ли каждый раз спускаться вниз, или мы всё таки поставим камеру на вьезд с звуковым оборудованием и поставим удалённую кнопку у коньержа? 2) Допустим сосед купил пульт для автоматического подъёма шлагбаума, он работает до 20 00, получается что пользоваться пультом сосед будет крайне редко, т.к. к этому времени высока вероятность, что места все заняты. Не получится ли конфликт на этой почве?
Открытие метро ожидается зимой. КМК сейчас бессмысленно рассуждать об этом вопросе, давайте дождемся завершения строительства метро, шлагбаум можно установить в любое время, если он будет актуален. На период осень-зима тот же снегоуборщик за 50 тыс будет приоритетнее!

 Отправлено: 20.06.12 09:17. Заголовок: vorobey пишет: На о..

vorobey пишет:

цитата:

На один шлагбаум КМК уже сейчас можно наскрести

Может лучше всё-таки наскрести на ремонт дверей на балконах по лестнице?
Сегодня взглянул на ее: почти все двери на лестницу и на этаж с улицы разбиты и открыты! Июнь считай прошел!. Как известно: готовь сани летом!..." Придет осень с ветрами и дождями-тогда втридорога нам это все обойдется! Это тоже считается ограждением, так что в тему!
Почему ТСЖ и УК бездействует?

 Отправлено: 22.08.12 09:55. Заголовок: Nikitos пишет: Авто..

Nikitos пишет:

цитата:

Автоматически, наверное, не получится. Шлагбаума должно быть четыре, по одному в проезд, охранник только в одном из центральных. Для допуска машин доставки и др. У жильцов, естественно, пульты. Плюс охранник, по идее, должен будет следить за общественным порядком на территории.

У нас же не ядерный объект)). Наверное лучше сделать автоматически.
vorobey пишет:

цитата:

На данный момент этот проект потребует обязательное включение доп статьи в квитанции первого корпуса.

Сложность в том, что скидываться на ворота(шлагбаум) должны все корпуса

 Отправлено: 22.08.12 10:30. Заголовок: vorobey пишет: Это ..

vorobey пишет:

цитата:

Это понятно. Озвучен вариант оплаты ,на сегодняшний день, для первого. Возможно финансовое состояние второго и третьего отличается от первого ,я не в курсе.

У нас с территории 2-го корпуса можно проехать на 1-ый корпус. А для 3-го корпуса вообще нет отдельного вьезда.

 Отправлено: 22.08.12 10:39. Заголовок: Вадим78 пишет: Пред..

Вадим78 пишет:

цитата:

Предлагаю подумать на счёт установки шлагбаумов на въезде. Однако придётся ставить их сразу 4шт.

Можно на первое время обойтись двумя и организовать одностороннее движение против часовой – перед 2-м корпусом (ближе к Бухарестской) въезд и за 1-м (ближе к Б. Куна) выезд. Выезды между корпусами перегородить чем-нибудь тяжелым. Или наоборот – оставить проезды с двух сторон открытой стоянки между 1-м и 2-м.

Сейчас у 2-го лежит бетонный блок, никому не мешает.

PS. А еще я бы перенес некоторые посты отсюда сюда.

 Отправлено: 22.08.12 11:46. Заголовок: Denis пишет: PS. А ..

Denis пишет:

цитата:

PS. А еще я бы перенес некоторые посты отсюда сюда.

Опачки. Denis нашёл старую тему про огораживание.

Идея с шлагбаумами мне глубоко симпатична, но есть несколько вопросов, требующих предварительного изучения и обсуждения:

1. Законность ограничения проезда на территорию, которая нам формально не принадлежит. Возможные последствия незаконного ограничения проезда.
2. Кол-во въездов-выездов. Предложение Denis -а оставить две дырки для движения, мне кажется вполне логичным.
2. Выбор схемы открывания/закрывания шлагбаумов. Общая практика - смешанная. Брелоки у жильцов и кнопка у дежурного. Участие дежурного необходимо для обеспечения доступа на территорию автотранспорта тревожных служб и для отключения шлагбаума в открытом положении при неизбежных поломках в ходе эксплуатации. При организации видеонаблюдения, кнопка от шлагбаума может быть у дежурных внутри корпусов.

 Отправлено: 22.08.12 11:47. Заголовок: Давайте пригласим па..

Давайте пригласим пару фирм для оценки стоимости данных преобразований.

 Отправлено: 23.08.12 11:12. Заголовок: Alexx Законность о..

Alexx

цитата:

Законность ограничения проезда на территорию, которая нам формально не принадлежит

Кстати, да.

 Отправлено: 23.08.12 12:26. Заголовок: если что - я за люб..

если что - я за любой забор с колючей проволокой, сторожевыми вышками и вертухаями.
кому денег заносить ?

 Отправлено: 23.08.12 16:43. Заголовок: mechanix пишет: есл..

mechanix пишет:

цитата:

если что - я за любой забор с колючей проволокой, сторожевыми вышками и вертухаями. кому денег заносить ?

+1

 Отправлено: 24.08.12 09:57. Заголовок: +1..

+1

 Отправлено: 24.08.12 14:13. Заголовок: +1..

+1

 Отправлено: 24.08.12 21:14. Заголовок: +1..

+1

 Отправлено: 25.08.12 20:11. Заголовок: По поводу ограждения..

По поводу ограждения: чтобы не мешать арендаторам. Может, что-то подобное? Порнография, конечно, но хоть как-то.

 Отправлено: 25.08.12 20:50. Заголовок: В городе очень много..

В городе очень много жилых комплексов с ограждением,в т ч и в нашем районе. Примерно такие подъезды к офисам, расположенным на первых этажах и, по видимости, все довольны - чистота и порядок вокруг.

 Отправлено: 26.08.12 10:58. Заголовок: Пусть коммерческие о..

Пусть коммерческие организации подчиняются совокупному большинству собственников и адаптируют свой бизнес( в том числе сдачу в арунду) под существующие реалии.

 Отправлено: 26.08.12 14:01. Заголовок: Это правильно, но не..

Это правильно, но не хочется никого обижать(ущемлять).

 Отправлено: 20.09.12 21:17. Заголовок: ТСЖ: проблемы оформл..

ТСЖ: проблемы оформления прав на земельный участок (на примере Санкт-Петербурга)

Юридическое закрепление прав на земельный участок собственников помещений в многоквартирном доме и ТСЖ, созданным для управления этим домом, заслуживает особого внимания.
Первоначально необходимо уточнить, на какой земельный участок ТСЖ вправе зарегистрировать права. Здесь мы можем выделить земельный участок, расположенный под многоквартирным домом, и земельный участок, прилегающий к территории многоквартирного дома. Рассмотрим процедуру оформления прав на каждый из этих земельный участков.
Ст.36 Жилищного Кодекса РФ устанавливает, что собственники помещений (жилых и нежилых помещений) многоквартирного дома имеют право на долю в общем имуществе многоквартирного дома, в которое включается и земельный участок, расположенный под многоквартирным домом, с элементами озеленения и благоустройства. Этот земельный участок принадлежит собственникам помещений на праве общей долевой собственности, т.е. в отношении этого земельного участка определены доли каждого собственника. Ст. 131 Гражданского Кодекса РФ устанавливает, что право собственности на земельный участок подлежит государственной регистрации в едином государственном реестре учреждениями юстиции. Таким образом, моментом возникновения права собственности на земельный участок, расположенный под многоквартирным домом, является государственная регистрация этого права. При этом необходимо уточнить, что право собственности на земельный участок возникает именно у собственников помещений, а не у самого ТСЖ или его отдельных членов, сам факт владения помещением в многоквартирном доме является юридическим основанием для возникновения права собственности на земельный участок этого дома. ТСЖ в данной ситуации играет роль посредника в отношения между собственниками помещений и органами власти, с которыми придется столкнуться собственникам в той или иной ситуации.
Процедуру оформления права собственности на земельный участок условно можно разбить на этапы, а именно:

Принятие на общем собрании собственников помещений решения о формировании земельного участка под многоквартирным домом и регистрации права общей долевой собственности на него

Проведение процедуры формирования земельного участка, расположенного под многоквартирным домом

Осуществление государственной регистрации права общей долевой собственности на земельный участок многоквартирного дома.
....

В отношении земельных участков, прилегающих к территории многоквартирного дома, следует отметить, что данные земельные участки могут быть приобретены в собственность или в аренду как непосредственно собственниками помещений многоквартирного дома (общую долевую собственность), так и самим ТСЖ, как юридическим лицом. Причем, при оформлении прав ТСЖ на прилегающий земельный участок только члены ТСЖ приобретают соответствующую долю в общей долевой собственности на земельный участок либо право пользования долей земельного участка. Поэтому, в случае оформлением ТСЖ прав на земельный участок оно приобретает дополнительные рычаги воздействия на собственников помещений в многоквартирном доме - ты не член ТСЖ, а значит ты не вправе пользоваться прилегающим земельным участком в своих целях. Единственным минусом оформления ТСЖ прав на прилегающий земельный участок - это затраты, которые необходимо будет произвести при выкупе земли (уплатить соответствующую цену земельного участка) или при получении земельного участка в аренду (ежемесячные арендные платежи).
отсюда

 Отправлено: 20.09.12 21:20. Заголовок: Протокол общего соб..

Протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме

....

6.Оформление права общей долевой собственности на земельный участок с элементами озеленения и благоустройства, на котором расположен многоквартирный дом, и установление пределов его использования.

О формировании земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.

Слушали инициатора проведения (председателя ) общего собрания о том, что инициаторами формирования земельного участка являются собственники помещений в многоквартирном доме.

Поступило предложение для голосования: обратиться в Комитет по земельным ресурсам и землеустройству Санкт-Петербурга для оформления права общей долевой собственности на земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, находящийся по адресу: ________________________________________________________ с дальнейшем использованием данного участка под________________________ .



ГОЛОСОВАЛИ ЗА ДАННОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ:

За – _____________ %

против – _____________ %

Воздержались – _____________ %.



ПРИНЯЛИ РЕШИЛИ:

Обратиться в комитет по земельным ресурсам и землеустройству Санкт-Петербурга для оформления права общей долевой собственности на земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, находящийся по адресу: ________________________________________________________ с дальнейшем использованием данного участка под________________________ .

отсюда

 Отправлено: 20.09.12 21:26. Заголовок: что я поняла, так эт..

что я поняла, так это то, что кроме собственности на земли вокруг дома можно оформить бессрочную аренду. Вот только какие тут могут быть подводные камни?
Юриста бы нам в помощь!

 Отправлено: 20.09.12 21:28. Заголовок: Земля под домом и Т..

Земля под домом и ТСЖ


Как известно, деятельность ТСЖ связана с целым рядом трудноразрешимых проблем. Одной из таких проблем являются споры по поводу земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, и непосредственно прилегающей к нему территории. Проблемы, возникающие вокруг данного участка у ТСЖ, чаще всего сводятся либо к отнесению конкретной земли к придомовому земельному участку, являющемуся общей собственностью жильцов, либо в оформлении земли под домом и придомового земельного участка в собственность жильцов. В данной статье подробно будет рассмотрен каждый из названных проблемных вопросов и пути их разрешения по действующему законодательству.

1. Прежде всего, возникает вопрос о том, какого размера земельный участок стоит отнести к придомовой территории, принадлежащей собственникам помещений в многоквартирном доме на праве общей долевой собственности. К данному земельному участку относится не только земля под самим домом, но и территория, необходимая для функционирования дома, территория озеленения и благоустройства - это детские площадки, зоны отдыха, площадки для парковки личного автотранспорта. Стоит отметить, что придомовая территория рассчитывается по специальной методике, определенной на основании Приказа Министерства РФ по земельной политике, строительству и жилищно-коммунальному хозяйству от 26 августа 1998 года N 59. Методика учитывает этажность, высоту здания, наличие дорог общего пользования, плотность застройки. И исходя из этих критериев и рассчитывается площадь земельного участка являющегося общей долевой собственностью собственников многоквартирного дома.

Однако, что помимо установленной методики, существует довольно обширная судебная практика, в том числе и судов высших судебных инстанций, согласно которой по требованию ТСЖ общей долевой собственностью может быть признана и территория большей площади, в случае, если товарищество докажет необходимость предоставления для эксплуатации жилого дома большего земельного участка (см., например, Определение ВАС РФ от 04.04.2008 N 4129/08 по делу N А41-К2-2885/2007).

2. Согласно действующим нормам законодательства (ст. 36 Земельного кодекса РФ и ст. 16 ФЗ от 29 декабря 2004 г. N 189-ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации"), земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, являются общей долевой собственностью собственников помещений в многоквартирном доме.

При этом в действующем законе существуют две формы оформления права общей долевой собственности на земельный участок под многоквартирным домом, в зависимости от того, был ли сформирован земельный участок (и проведен государственный кадастровый учет) до 1 марта 2005 года или после. В случае, если участок сформирован до 1 марта 2005 года, он бесплатно переходит в общую долевую собственность. Если же участок не был сформирован до указанной даты, то любой собственник помещения в данном многоквартирном доме, либо лицо, уполномоченное общим собранием собственников жилья, вправе обратиться в органы государственной власти или органы местного самоуправления с заявлением о формировании соответствующего земельного участка. Особо стоит отметить, что с мая 2010 года, согласно позиции Конституционного Суда РФ, с заявлением о формировании земельного участка вправе обратиться ЛЮБОЙ собственник помещения в многоквартирном доме, вне зависимости от того, уполномочен ли он на это общим собранием собственников (Постановление Конституционного Суда РФ от 28.05.2010 N 12-П). После этого участок также бесплатно переходит в общую долевую собственность с момента формирования земельного участка и проведения его государственного кадастрового учета. В законе отсутствуют требования о заключении каких-либо дополнительных договоров передачи общего имущества в многоквартирном доме в общую долевую собственность. Отсутствуют также требования об издании органами государственной власти или органами местного самоуправления решений о предоставлении земельных участков собственникам помещений в многоквартирных домах. Любое такое решение в случае его вынесения будет неправомерным.

Однако не стоит забывать, что земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, является недвижимым имуществом, и соответственно, права на него возникают только с момента их государственной регистрации. Тем не менее, существуют особенности регистрации прав на земельный участок под многоквартирным домом, которые дают право говорить, что регистрация прав на участок под многоквартирным домом отличается от регистрации прав на иные объекты недвижимости, прежде всего тем, что она носит не правопораждающий, а лишь правоподтверждающий характер. Рассмотрим данные особенности подробнее.

Минэкономразвития России, давая разъяснения по вопросам передачи земельных участков собственникам помещений в многоквартирном доме (письмо от 16.10.2009 N Д23-3410), указывает, что в соответствии с п. 2 ст. 23 Федерального закона от 21.07.97 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" государственная регистрация возникновения, перехода, ограничения (обременения) или прекращения права на жилое или нежилое помещение в многоквартирных домах одновременно является государственной регистрацией неразрывно связанного с ним права общей долевой собственности на общее имущество.

При этом отдельного свидетельства о доли в праве собственности на общее имущество собственнику помещения в многоквартирном доме не выдается. Сведения о государственной регистрации права общей долевой собственности на объекты недвижимости включаются в свидетельство о государственной регистрации права, выдаваемое собственнику помещения в многоквартирном доме, посредством внесения в него описания объектов недвижимости и указания размера доли в праве общей собственности на него.


Так же стоит отметить и то, что в случае разрушения, в том числе случайной гибели, сноса многоквартирного дома, на основании ст. 36 ЖК РФ право общей долевой собственности на дом сохраняется.
отсюда

 Отправлено: 11.10.12 22:16. Заголовок: Представителями 3-х ..

Представителями 3-х корпусов начался процесс сбора документов по оформлению земельного участка.
Это уже требует определенных финансовых затрат.
УК готова пойти нам в этом вопросе навстречу и облегчить процесс сбора средств с жителей.
Поэтому по согласованию с КС ИГ 2 корпуса в квитанцию будет включен платеж за подготовку и оформление документов по земле (2 корпус)
По 3-му корпусу, наверное, будет также.

 Отправлено: 12.10.12 00:07. Заголовок: Nikitos пишет: По 3..

Nikitos пишет:

цитата:

По 3-му корпусу, наверное, будет также.

да думаю пора и 3 кор задуматься, а то мы все внутри, а что снаружи - проходной двор!

 Отправлено: 12.10.12 07:56. Заголовок: Хорошо бы через год ..

Хорошо бы через год уже оградить территорию.
Хочу так же отметить, что создание ограждения необходимо не только с практической точки зрения (ограждение от метрополитена), но и само ограждение, как конструкция повысит стоимость наших квартир. КМК дом с учётом открытия метро и ограждения приобретёт статус элитного, спрос вырастет, а значит вырастет и стоимость м2 на 10-15%.

Поэтому как итог - я за такие вложения.

(Отдельное спасибо vorobey(Дмитрию) за продвижение и решение этого вопроса)

 Отправлено: 12.10.12 22:40. Заголовок: Дима, есть ли подвиж..

Дима, есть ли подвижки по земле? меня раздражают тропы соседей с турку через газоны и ссущий народ... у меня есть еще свобода до середины ноября, что я могу сделать???

 Отправлено: 12.10.12 23:07. Заголовок: Seaman-ша пишет: ес..

Seaman-ша пишет:

цитата:

есть ли подвижки по земле?

Этот процесс очень небыстрый, да и вряд ли получится оградить территорию от пешеходов. В лучшем случае от машин.
Seaman-ша пишет:

цитата:

у меня есть еще свобода до середины ноября, что я могу сделать???

Такие люди нам нужны))

vorobey пишет:

цитата:

Но я сомневаюсь в том ,что ГИБДД пойдет на весь этот огород со знаками. "Нам неудобно поворачивать с Бухаресткой...." - для них это смехотворный повод .

Аргумент то, что эта дорога в 95% случаев используется для проезда в наш комплекс и большинство людей из 720 квартир, десятка офисов и магазинов, которые движутся со стороны Будапештской вынуждены будут и уже объезжают вокруг, создавая излишнюю транспортную нагрузку на перекресток, хотя могут проехать по кратчайшему пути не в ущерб безопасности дорожного движения.

 Отправлено: 08.12.12 14:02. Заголовок: Границы ЖК

Кто-то из соседей на собрании просил выложить возможные границы земельного участка

 Отправлено: 08.12.12 15:19. Заголовок: что тут наши границы..

что тут наши границы?

как-то тут говорилось, что нашего только земля под домом+чуть-чуть от фундамента, а все остальное городская земля, и ее можно взять в дого/бессрочную аренду или оформить в собственность

 Отправлено: 14.12.12 15:37. Заголовок: По поводу оформления..

По поводу оформления земли в собственность:

Где планируются границы нашего земельного участка?

а) вдоль Белы Куна (Конец Паркинга или до кустов/пешеходной дорожки?)
б) вдоль Бухарестской (Конец детской площадки/трансформаторная/проезд между ТРЦ?)

И можем ли мы его несколько "расширить" до максимально возможных?
Лишние парковочные места и спокойствие от ненужных нам фантазий хозяев соседних участков, думаю, не помешают...

 Отправлено: 14.12.12 23:30. Заголовок: Alfa пишет: что тут..

Alfa пишет:

цитата:

что тут наши границы?

betax пишет:

цитата:

Где планируются границы нашего земельного участка?

на схеме максимально возможные границы, которые мы совместно с ТСЖ1, созданными в кратчайшие соки ТСЖ2, ТСЖ3 и ТСЖ4 (паркинг), можем обмеживать для ограждения территории.

 Отправлено: 15.12.12 10:02. Заголовок: Более наглядная карт..

Более наглядная картинка для разрисовывания:

 Отправлено: 19.12.12 15:16. Заголовок: Уважаемые жильцы все..

Уважаемые жильцы всех корпусов! Я из первого корпуса и уже пол года занимаюсь оформлением ВСЕГО земельного участка, мною уже много было сделано и на сегодняшний день найдены договоренности с исполнительной властью нашего города.... сейчас нам необходимо провести землеустроительные работы, если по русски то нам в итоге нужно получить кадастровый паспорт, так как на сегодняшний день кадастровый учет наш участок не прошел, следовательно для этого должны выйти землеустроители и выполнить свою работу, все это здорово для нас так как это приближает нас к оформлению земли, но вопрос в цене стоить это будет на 3 корпуса 115 т.р. этот вариант более чем адекватный, но вопрос в следующем на самом начальном этапе нам нужно было подать заявление в КЗР о нашем намерении для этого нужно было собрать пакет документов и как всегда необходимы были справки из ПИБа стоило это 30 т р на три корпуса, Первый корпус заплатил всю сумму, но Телепнев Д.А. обещал оплатить нам затраты за 2-ой и 3-ий корпус, но увы до сих пор ничего.. Только недавно инициативная группа 2-ого корпуса собрала неофициально со всех желающих нужную сумму и вернула нам СПАСИБО ВСЕМ!!! но сейчас речь идет уже о сумме не в 10 т.р, а в 70 т.р. и вопрос кто оплатит за 2-ой и 3-ий корпус эту сумму. ( с каждого корпуса по 35 т р ) Обращаюсь ко всем, ЧТО БУДЕМ ДЕЛАТЬ? Вопрос очень важный!!!! Я убеждена, что тянуть нам нельзя! Все справки, которые мы уже сдали имеют срок "годности" и пока ничего в городе не изменилось нужно срочно доводить все до ума!

 Отправлено: 19.12.12 15:38. Заголовок: А можно каждому, кто..

А можно каждому, кто сколько сможет, просто перевести деньги на ваш р/с?

 Отправлено: 19.12.12 16:02. Заголовок: Nadya пишет: А можн..

Nadya пишет:

цитата:

А можно каждому, кто сколько сможет, просто перевести деньги на ваш р/с?

Если можно, уточните какое должно быть наименование платежа. Спс.

 Отправлено: 19.12.12 17:09. Заголовок: Наверное это возможн..

Наверное это возможно, но вообще честнее если каждый собственник принял бы участие в соответствии со своими квадратными метрами, так по идее должно быть и тогда сумма - то получается смешная, но уже не до хорошего!( Я думаю давайте соберем мнения всех жильцов и тогда решим!

 Отправлено: 19.12.12 17:59. Заголовок: vorobey пишет: в да..

vorobey пишет:

цитата:

в данном случае КМК надо добиваться включения в квитанции, этой действительно мизерной суммы (с самой большой трешки менее 250 рублей, разового платежа... )

Только так!

 Отправлено: 19.12.12 18:36. Заголовок: Я нисколько не проти..

Я нисколько не против скинуться, но у меня подозрение, что чиновники с нас просто хотят содрать денег за уже выполненную когда-то работу.
Участок никак не оформлен и, тем не менее, КВ.РУ на нем как-то что-то смогла построить, подвести коммуникации, сдать комиссии? А что же тогда за цифры 78:7412А:3002 над нашим участком на этой картинке? И что за Кадастровый номер ЗУ указан на Едином строительном портале Cеверо-Запада?
Если не прав, заранее прошу извинений у наших честных чиновников.

 Отправлено: 19.12.12 18:53. Заголовок: по любому в каждом к..

по любому в каждом корпусе есть те, кто не хочет ограждение и сдавать даже по 50р не захочет, в одной из веток дама из 3го так и сказала...ей пофиг... так что с каждого не наберем,видимо 250 с трешки это минимум, так что скорее всего надо от 250 и далее по возможностям)МНЕ ОЧЕНЬ НАДО ОГРАЖДЕНИЕ!!!!!!)))

 Отправлено: 19.12.12 19:44. Заголовок: Кадастровый номер пр..

Кадастровый номер про который вы пишите это временный, присвоенный на земельный участок на период строительства в соответствии с постановлением на строительство и проектирование представленное Квартире.ру А чиновникам обсолютно пофигу деньги платить мы будем компании, которая выполняет топогеодезические работы? чиновникам с этого ничего!!!!!!!

 Отправлено: 19.12.12 21:00. Заголовок: Обязательно нужно со..

Обязательно нужно собирать, каким образом - скажет ИГ. Придется может быть заплатить и за "того парня" -пусть халявщики радуются. Время покажет кто, где,когда и сколько.

 Отправлено: 19.12.12 21:13. Заголовок: Seaman-ша пишет: по..

Seaman-ша пишет:

цитата:

по любому в каждом корпусе есть те, кто не хочет ограждение и сдавать даже по 50р не захочет, в одной из веток дама из 3го так и сказала...ей пофиг...

значит все в мире нормально баланс соблюден и у нас , т.к. всегда, в любом деле (будь то садик, школа, работа) есть желающие на чужом горбу в рай въехать, ну Бог им судья, а нам надо двигаться к намеченной цели

 Отправлено: 19.12.12 21:23. Заголовок: vorobey пишет: Это ..

vorobey пишет:

цитата:

Это здорово,что в комплексе очень много энтузиастов готовых собрать деньги способом "народной шапки". Но в данном случае КМК надо добиваться включения в квитанции, этой действительно мизерной суммы (с самой большой трешки менее 250 рублей, разового платежа... ) . Если средства поступят на счет землеустроителей в трех равных долях , а не кучей со счета ТСЖ-1, это наверно будет выглядеть грамотно и с точки зрения бухгалтерии.

У меня есть предложение по способу сбора средств по вопросу ограждения территории:

так как УК не идет на включение суммы по расходам на ограждение территории в квитанции 2 и 3 корп., предлагаю
силами бухгалтерии ТСЖ 1 корп. создать печатный платежный документ (на подобие платежки по КУ) в адрес ТСЖ 1 корп. с назначением целевого платежа "Ограждение территории ЖК "Международный", с возможностью вписывания ФИО плательщика, номера корпуса, квартиры и суммы платежа.

КС(ИГ) жильцов 2 и 3 корп. своими силами распечатывает данный платежный документ и раскладывает по почтовым ящикам жильцов.

Жильцы 2 и 3 корп., готовые и заинтересованные в ограждении территории получив платежку, смогут оплатить ее на счет ТСЖ1 любым удобным способом - СберБанк, Терминал оплаты или банковский перевод.
Плюс для тех жильцов, кто не живет и не имеет возможности проверить свой почтовый ящик - данный платежный документ можно разместить на форуме для самостоятельной распечатке и оплате.

Если конечно правление и бухгалтерия ТСЖ 1 корп. не видят в этом скрытых проблем.

 Отправлено: 19.12.12 21:25. Заголовок: Однозначно ЗА ограждение необходимо

Однозначно ЗА ограждение необходимо, мало того, надо торопиться выбить разрешение на ограждение пятна, хотя бы как под стройку было, а то и его скоро не дадут, так как транспорт для метро (автобусы и маршрутки (у нас конечная станция)) всё заполонят и город начнёт искать места куда их убирать с улицы и кроме травы вдоль Белы Куна им вариантов нет, так как на Бухарестской с нашей стороны земля отдана под инвестпроект, а по бухарестской со стороны других кварталов "насажали" павильонов. А мы если правильно огородим и не пожадничаем, то можем себе как бонус попробовать автостоянку "зелёную" на газоне вдоль Белы Куна сделать, та машин 70 можно разместить я ещё пару лет назад смотрел, а когда земля огорожена и приватизирована, на ней "зелёную" парковку делать можно почти без разрешений, главное следить, чтоб трава росла сквозь покрытие.
Скажите как Вы планируете оформлять четыре участка или объединять их в один?
Готов попробовать помочь не только материально 941-00-61 Павел.

 Отправлено: 19.12.12 21:25. Заголовок: Давайте наглядно, дл..

Давайте наглядно, для тех кто еще не определился для себя- надо ему ограждения или нет, сравним все плюсы и минусы этого события:
Плюсы:
1. Ограничение доступа "посторонних" лиц.
2. ......
Минусы:
1.дополнительные расходы на содержание и благоустройства огражденной территории.
2........
Что еще? Добавляйте! Возможно это пополнит ряды энтузиастов.