Отправлено: 11.10.12 23:44. Заголовок: Замена балконной двери (убираем порог)

Одним из самых недачных моментов в наших домах является нереально высокий порог при выходе на балкон.

Кто-то пытается не обращать на это внимание, кто-то считает вариант с заменой дорогим и трудоемким и пытается строить ступени, подиумы, подполы на балконе и пр.

Но если же вы не объединяете балкон/лоджию с комнатой и еще решаете эту дилемму с балконной дверью для себя, то эта информация может быть вам полезна.

Избавиться от порога можно - убрать порог и поставить дверь на 25 см. длиннее. Для этого не обязательно менять окно полностью, достаточно поменять только балконную дверь, окно остается на месте.

Производителя выбирал среди тех, кто работает с профилем Декенинг Баутек - таким же, который стоит у нас. Разговоры о том что он некачественный - не соответсвуют действительности. Профиль хороший. В нашем случае имеет место быть некачественное изготовление и некачественный монтаж.

В процессе поиска решения проблемы был найден оптимальный вариант, которым воспользовались уже несколько наших соседей. Передаю его всем.

Получается вот так:



Дверной блок: Профиль Декенинг Баутек, двухкамерный стеклопакет (3 стекла), поворотно-откидной механизм, подставочный профиль, фиксирующая защелка, ручка с обратной стороны, увеличенное кол-во прижимных механизмов.

Для нас (ЖК Международный) действует фиксированная цена -7300 за дверь. Доставка около 900-1000 р.
Еще одно преимущество, что можно вызвать менеджера-замерщика на дом -это бесплатно. Он сразу распечатывает договор и берет деньги.
В одну доставку можно включить до 10 изделий.
Есть смысл группироваться с соседями.
Кому необходимо - помогу с установкой.

В трешках (угловых комнатах) и двушках имеет смысл переносить всю конструкцию на 20-30 см вовнутрь , ибо слишком большой подоконник и ручка двери бьется в откос, что не позволяет двери открыться полностью.

Название компании не пишу, чтоб не сочли за рекламу. Их тел. 493-34-47 Менеджер Маргарита. Будут вопросы - задавайте.

Огромный привет Наталье (Cubalibre), которая первой в нашем ЖК заменила балконные двери и вдохновила меня)))



ЗЫ: перечитал, какой-то слишком рекламный текст получился. Надо переписать)))

 Отправлено: 27.02.13 22:10. Заголовок: Alfa, спасибо, очень..

Alfa, спасибо, очень наглядные фотографии! Так приблизительно и рисовал себе, только у Вас, как я понял, двушка и Вы дверь с окном вместе меняли с переносом их глубже внутрь квартиры.

alekca, у нас же не балконы, а лоджии. Зачем 15см порог делать, не говоря о наших текущих 25см? Высоты 1 кирпича у нас хватит, imho.
У нас в 4 кирпича сделали, думаю, только из-за того, чтобы с газобетонным блоком уровнять. Меньше ничего не нашли.

 Отправлено: 27.02.13 22:18. Заголовок: betax , 3-ка, да мен..

betax , 3-ка, да меняли все окна и двери ибо какчество самих окон и какчество установки вызывали просто плач, прикинув, что с этим жить всю жизнь нашли вариант на прямую с завода и заменили все

 Отправлено: 27.02.13 22:22. Заголовок: ух, почитала рекомен..

ух, почитала рекомендованного Алексой автора, уф, такого понаписал , не по -простому, красуется видимо

 Отправлено: 27.02.13 22:28. Заголовок: Alfa пишет: ух, поч..

Alfa пишет:

цитата:

ух, почитала рекомендованного Алексой автора, уф, такого понаписал , не по -простому, красуется видимо

Да уж, такую интригу развел... Сообщений 30... А по сути - в одном-двух...

 Отправлено: 28.02.13 14:21. Заголовок: Почитал вышеуказанн..

Почитал вышеуказанный форум, на который Александр давал ссылку, и удивился тому, как можно долго и сложно говорить о простых вещах.
Есть же у людей время))

alekca пишет:

цитата:

Ну а я добавлю: Назначение порога балкона, выступающего из плоскости пола, следующее: 1, Надёжно изолировать помещение от проникновения дождевой и талой воды 2. устроить четверти, обеспечивающие непродуваемость нижнего створа выходящих на балкон дверей.

Согласен.

Но основной смысл для чего необходим порог в нашем случае заключается в следующем:
Плита перекрытия во всех наших квартирах общяя и выходит на неотапливаемые помещения - лоджии и балконы - практически на улицу.
Теплопроводность бетона очень высока, ширина профиля двери в 7 см не достаточна и, чтобы избежать промерзания на этом участке, делается порог.

alekca пишет:

цитата:

Почему порог на монолите у нас устроили высотой в 20-25 см. учебники молчат!

Иногда нет смысла искать ответ в учебниках - там его нет.
Порог мог быть ниже сантиметров на 10-15 точно.
Ответ - в экономии.

У нас установлены стандартные двери - 215 см в высоту. Они дешевле, т.к. серийное производство на фабрике обходится дешевле штучного.
Высота установки двери привязана к высоте установки окна.
Поэтому, насколько не хватило до пола - стало порогом.
Больше - не меньше. Теплее же))

Теперь о "критичности" демонтажа порога.

1. Во - первых, температура на наших лождиях/балконах очень редко опускается ниже нуля, даже если она ниже, то температура перекрытия в месте под оконной конструкцией выше 0. Перекрытие подогревается не только со стороны вашей квартиры, но и соседом снизу.
2. Во-вторых, наш дом проектировали грамотные люди, поэтому в монолитных конструкциях на границе теплая/холодная зоны имеются значительные вставки из ПСБ-С. Под балконной дверью они тоже есть (должны быть).

Вышеуказанные факты и мой опыт говорит о том, что при грамотной установке двери промерзания при демонтаже порога в нижней части двери не будет и к ухудшению условий проживания не приведет.

Да, температура поверхности напольного покрытия непосредственно под дверью будет однозначно ниже, чем покрытия в других местах комнаты.
Это обусловлено в первую очередь тем, что холодный воздух с поверхности двери по стеклу всегда опускается вниз.

Для минимизации возможного отрицательного эффекта от демонтажа порога и для повышения теплоизоляционных свойств на полу в помещении и на лоджии/балконе лучше использовать материалы с низкими показателями теплопроводности.

 Отправлено: 28.02.13 19:12. Заголовок: :sm54: :sm54: :sm..

на том сайте аналогично нашему восприняли Такое обилии теории. Видимо у автора есть дар препода но все же хотят по простому и доходчиво. Надеюсь кто читал восприняли все правильно. Тут решается просто:или читаешь или пропускаешь. А иногда и хочется вкусить и теории
В основном же автор прав! А как быть решает каждый сам. Поживем увидим.

 Отправлено: 01.03.13 15:06. Заголовок: Мы поменяли весь бал..

Мы поменяли весь балконный блок, порог снесли в ноль. Т.к. качество стеклопакетов отличное, ничего и нигде не дует, зато вид открывается отличный!

 Отправлено: 01.03.13 15:16. Заголовок: Alfa, а чем откосы,..

Alfa, а чем откосы, которые внутри квартиры делали?

И вообще, кто что может порекомендовать со своей стороны?

 Отправлено: 03.03.13 13:56. Заголовок: Nikitos ...имеются з..

Nikitos
[quote]`...имеются значительные вставки из ПСБ-С. Под балконной дверью они тоже есть (должны быть).
[quote]`
Вы когда сносили свой порог, эти вставки из ПСБ в плите видели? Какой они толщины? Были ли они покрыты пароизоляционным слоем? Не повредили ли Вы случайно пароизоляционный слой?

 Отправлено: 14.03.13 15:53. Заголовок: praktikant пишет: В..

praktikant пишет:

цитата:

Вы когда сносили свой порог, эти вставки из ПСБ в плите видели? Какой они толщины? Были ли они покрыты пароизоляционным слоем? Не повредили ли Вы случайно пароизоляционный слой?

Вставок под порогом не видел, ибо до перекрытия не было цели добираться, сбивалось лишнее и подвижное, потом ровнитель, потом покрытие.
Эти вставки однозначно есть с внутренней стороны стен и потолка в "больших" однушках в кухне и комнате и трешках на кухне, если демонтировать стену на лоджию, они видны.
Представляют собой прямоуольники ПСБ-С, утопленные в стены и потолок при заливке бетона. Толшина, я думаю не менее 5 см. По площади занимали около 50% от места примыкания со стеной.

Не совсем понятно, что подразумевается под пароизоляционным слоем.
КМК, он там ни к чему.

 Отправлено: 14.03.13 20:49. Заголовок: betax пишет: а чем ..

betax пишет:

цитата:

а чем откосы, которые внутри квартиры делали?

(извините, только увидела вопрос)

сэндвичпанель, стыки жидким пластиком, ни какого силикона

 Отправлено: 29.05.13 11:25. Заголовок: Уважаемые соседи, по..

Уважаемые соседи, подскажите, пж, у нас в трешке на большом балконе есть дурацкая балка. Понимаем, что убрать ее нельзя, а как ее облагородить не знаем. Посоветуйте, что можно с ней сделать.

 Отправлено: 29.05.13 17:00. Заголовок: businka пишет: подс..

businka пишет:

цитата:

подскажите, пж, у нас в трешке на большом балконе есть ... балка

Наклонная, а этаж выше двадцатого?

 Отправлено: 29.05.13 17:57. Заголовок: да, наклонная :sm38:..

да, наклонная

 Отправлено: 29.05.13 18:06. Заголовок: businka пишет: да,..

businka пишет:

цитата:

да, наклонная

обклеил обоями!

 Отправлено: 29.05.13 21:22. Заголовок: спасибо )..

спасибо )

 Отправлено: 30.05.13 06:04. Заголовок: Обшили вагонкой..

Обшили вагонкой

 Отправлено: 19.10.13 23:40. Заголовок: Nikitos пишет: ..

Nikitos пишет:

цитата:

1. Во - первых, температура на наших лождиях/балконах очень редко опускается ниже нуля, даже если она ниже, то температура перекрытия в месте под оконной конструкцией выше 0. Перекрытие подогревается не только со стороны вашей квартиры, но и соседом снизу.

Ответ. Если температура не опускается ниже нуля, то откуда тепло? Из квартиры, вестимо. Ведь сами по себе лоджии теплыми быть не могут. Следовательно, где-то нарушена проектная теплоизоляция, возможно, в том самом месте, где по проекту должен быть порог.

цитата:

2. Во-вторых, наш дом проектировали грамотные люди, поэтому в монолитных конструкциях на границе теплая/холодная зоны имеются значительные вставки из ПСБ-С. Под балконной дверью они тоже есть (должны быть).

Ответ. Вставки из ПСБ имеются не только потому, что дом проектировали грамотные люди, а еще и потому, что по-другому быть не может. Это проектное решение применяется во всех домах данного типа. А безграмотные люди к проектированию не допускаются.

цитата:

Вышеуказанные факты и мой опыт говорит о том, что при грамотной установке двери промерзания при демонтаже порога в нижней части двери не будет и к ухудшению условий проживания не приведет.

Ответ. После демонтажа порога теплоизоляция балконной двери перестает соответствовать требованиям СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий". Как можно "грамотно" нарушить СНиП?

цитата:

Да, температура поверхности напольного покрытия непосредственно под дверью будет однозначно ниже, чем покрытия в других местах комнаты. Это обусловлено в первую очередь тем, что холодный воздух с поверхности двери по стеклу всегда опускается вниз.

Ответ. Температура поверхности напольного покрытия непосредственно под дверью будет однозначно ниже не потому что холодный воздух по стеклу сползает вниз, а потому, что под дверью находится граница балконной части плиты перекрытия, имеющей температуру, близкую к температуре уличного воздуха и комнатной части плиты перекрытия, имеющей температуру, близкую к температуре комнатного воздуха. Балконную (внешнюю, уличную) часть плиты перекрытия от комнатной (внутренней) её части отделяет именно та вставка из ПСБ. Но теплоизоляционная вставка под стенами не является непрерывной, а имеет вид пунктирной линии. По этой причине утечки тепла внутри плиты перекрытия из квартиры на улицу (на балкон) выше, чем утечки тепла из комнаты на улицу через стену. Вот этим и объясняется тот факт, что температура поверхности пола ниже, чем температура поверхности уличной стены. И не только под балконом, а вдоль всех стен квартиры, граничащих с улицей.
Аналогичная ситуация и под потолком, где между проемом балконной двери и плитой перекрытия имеется перемычка, по конструкции аналогичная порогу, только "опрокинутому" по вертикали. Тема демонтажа этой перемычки не поднимается, возможно, лишь потому, что "спотыкаться" об неё головой могут только люди, имеющие рост выше 2 м, а таковые у нас встречаются крайне редко.
Чем ещё чревато бездумное удаление порога под дверью или полный демонтаж стены между балконом и комнатой. При определенных условиях в полости плиты перекрытия (в которую вставляется вкладыш из ПСБ) может начаться процесс конденсация влаги, которая, если накопится в достаточном количестве, начнет перетекать через потолок к соседям снизу.

цитата:

Для минимизации возможного отрицательного эффекта от демонтажа порога и для повышения теплоизоляционных свойств на полу в помещении и на лоджии/балконе лучше использовать материалы с низкими показателями теплопроводности.

Ответ. Совершенно верно. А ещё лучше не сносить порог под "ноль", а оставить немного для "четверти". Тогда и СНиП не нарушите, и нижнему соседу ремонт не испортите.