Отправлено: 04.11.11 12:31. Заголовок: Встреча с Телепневым Д.А. ООО "ДомСервис" 03.11.2011

03.11.2011 состоялась встреча дольщиков 2 и 3 корпуса (dsn, Combat, DroNN, chichi, Amestigon, мот) с Телепневым Дмитрием Анатольевичем - ООО "ДомСервис", по его просьбе. На встречу обещал прийти заместитель Главы Администрации Фрунзенского района, но на встречу так и не явился.
Дмитрий Анатольевич подтвердил готовность УК к началу заселения 11.11.2011. Порядок заселения будет следующий:
Дольщики, при наличии полного комплекта необходимых документов (договора, доп. соглашения, акты сверки расчетов), начиная с 11.11 обращаются в АН Квартира.ру и договариваются о дате подписания Соглашения о вступлении в права пользования и распоряжения жилым помещением. Данная бумага будет давать право на заключение договора с УК, получению ключей и доступа к своей квартире для ремонта, параллельно с подписанием Соглашения АН начинает процесс оформление Акта приема-передачи квартиры, эта бумага оформляется в Москве и точный срок оформления не известен (примерно месяц ?) по возможности АН будет ускорять этот процесс. В случае подписания Соглашения дольщик получает от УК квитанцию об оплате коммунальных и др. услуг на 4 месяца вперед и подписывает договор на управление многоквартирным домом с ООО "ДомСервис", со стороны УК подписывать договора будет Телепнев Д.А., официальные полномочия которого будут до конца оформлены 8 ноября (Бурда досвидос). Тарифы с указанием списка услуг будут высланы 08.11 и опубликованы на форуме. Договорились, что в тариф будет включен единовременный платеж за вывоз строительного мусора, чтобы не повторилась ситуация первого корпуса, мусоропровод будет заварен. АН и УК будут обрабатывать по 4 квартиры в день.
По сообщению от УК тепло во 2-3 корпуса будет подано в период с 10 по 15 ноября, электроснабжение процесса будет осуществляться от дизелей. 7-8.11 будет получен акт о разграничении и допуске Ростехнадзора на электроустановку и сразу же будут подан пакет документов на заключение договора с ПСК, возможно заключение договора будет ускорено некими методами, использованными уже для заключения подобного договора по первому корпусу, т.о. срок появления постоянного электропитания 20.11 (реально конец ноября). У УК в течении этого периода должен быть доступ во все квартиры для обеспечения опломбировки электросчетчиков сбытовой компанией. После получения «постоянки» ОТИС начнет ПНР и сертификацию по лифтам, т.о. возможно лифты будут запущены до нового года (мало вероятно конечно). УК будет запущено по 2 лифта на корпус (грузовой и обычный) с фанерной защитой стенок от повреждения. Для обеспечения сохранности имущества будет организована охрана, регламент в части пропускной работы разрабатывается в настоящее время. Охранная фирма, нанятая предыдущим руководством будет (или уже?) изгнана.
По процедурам ремонта:
УК в лице Телепнева и главного инженера Александра Евгеньевича будут следить за правильностью возможных переделок инженерных сетей, также договорились, что будет сделано коммерческое предложение по переносу стояка ГВС «правильное» место, с использованием максимально надежных решений и материалов. Необходимые сведения по проведению инженерных работ (отключение стояков, пр. монтажные работы и т.п.) будут предоставлены каждому дольщику.
Общие вопросы:
Интернет и телефония – пока подключен один провайдер Эйрлан, другие провайдеры welcome!, но доступ от УК в корпуса им будет дан только по существующей телефонной канализации, воздушки исключаются.
УК будет дано предложение по ограждению корпуса забором высотой не менее 2м с калитками на магнитных замках и сдвижными воротами (3 выезда), надеемся это предложение будет поддержано всеми жильцами!, позиция Телепнева в отношении арендаторов – дольщиков большинство и пусть арендаторы сами открывают клиентам двери или строят галереи 
В холе корпусов и в лифтах предполагается установка системы видеонаблюдения с выводом на монитор охраны/консьержа.
Стоимость для квартиры наборов доп. улучшений пока не известна.


PS по сообщению от мота для передачи документов по открытию адресов для корпусов в ФРС осталось получение одного акта, предположительная дата готовности которого 10.11.

 Отправлено: 04.11.11 12:47. Заголовок: СПАСИБО большое за и..

СПАСИБО большое за информацию!

 Отправлено: 04.11.11 14:06. Заголовок: А у Домсервиса что, ..

А у Домсервиса что, земля в собственности, чтобы ограждение ставить? Не хотелось бы после его платной для нас (!) установки платно же сносить.

 Отправлено: 04.11.11 14:13. Заголовок: И - да - я-то думала..

И - да - я-то думала, что со 2-м и 3-м корпусом разговоры про "оплатите 4 месяца" вестись не будут. А наша УК позиции не сдаёт

 Отправлено: 04.11.11 14:33. Заголовок: Похоже уже скоро......

Похоже уже скоро...... Спасибо, новости ободряют!

 Отправлено: 04.11.11 15:55. Заголовок: Спасибо dsn за такой..

Спасибо dsn за такой объемный пост.
Аж зачитался))) (без иронии пишу)

У нас в праве действует презумция невиновности, поэтому у меня, по крайней мере, нет оснований не доверять г-ну Телепневу и, надеюсь, они и не возникнут. Но, со своей стороны, я приложу все усилия, чтобы помочь голодающим подготовиться. Отменить голодовку никогда не поздно.

 Отправлено: 04.11.11 16:27. Заголовок: Если по 4 квартиры

Если по 4 квартиры в день, то очередь растянется еще на пол года. Чтобы дозвониться до АН и записаться в очередь, может потребоваться несколько дней. Может быть я не поняла и существует какой-то порядок?

 Отправлено: 04.11.11 17:45. Заголовок: 250/4=63 рабочих дня..

250/4=63 рабочих дня, т.е. минимум (в лучшем случае) 3 месяца для одного корпуса. Но это - в идеале. Это с одной стороны. Но, с другой стороны, это хоть какая-то движуха. Все равно за один день никто этого не сделает, ни за что и никогда, будем реалистами. Да и не все будут торопиться получить собственность и начать ремонт - посмотрите на 1 корпус, даже у нас сейчас еще не все получили собственность и далеко не все хотя бы приступили к ремонту. Например, на 3-ем этаже полный ремонт сделали только 2 хозяина, трое-четверо только приступили к ремонту. Итого только половина этажа спустя год сделало что большее, нежели просто установка металлической двери.

 Отправлено: 04.11.11 20:28. Заголовок: А где можно раздобыт..

А где можно раздобыть текст Договора на управление многоквартирным домом, который предстоит заключить с ООО "ДомСервис"?

 Отправлено: 04.11.11 20:47. Заголовок: spbbear пишет: Да и..

spbbear пишет:

цитата:

Да и не все будут торопиться получить собственность и начать ремонт - посмотрите на 1 корпус, даже у нас сейчас еще не все получили собственность

Более 80 % квартир зарегистрированы в собственность из них подавляющее число на физиков.


В отчете смущают фразы

dsn пишет:

цитата:

Дмитрий Анатольевич подтвердил готовность УК к началу заселения 11.11.2011.

УК может и готова ,готов ли застройщик передать квартиры.


dsn пишет:

цитата:

Интернет и телефония – пока подключен один провайдер Эйрлан, другие провайдеры welcome!, но доступ от УК в корпуса им будет дан только по существующей телефонной канализации, воздушки исключаются.

Значит Эйрлайн тоже придется отрезать он заведен в первый "воздушкой"

dsn пишет:

цитата:

УК будет дано предложение по ограждению корпуса забором высотой не менее 2м с калитками на магнитных замках и сдвижными воротами (3 выезда), надеемся это предложение будет поддержано всеми жильцами!

.

Непонятно зачем это подбрасывается постоянно? Согласен с Miss D

dsn пишет:

цитата:

позиция Телепнева в отношении арендаторов – дольщиков большинство и пусть арендаторы сами открывают клиентам двери или строят галереи 

Вообще непонятная фраза. Дмитрий Анатольевич должен знать ,что коммерческие помещения приобретались физическими и юридическими лицами в собственность. Причем тут аренда?
В третьем корпусе будет отделение Сбера посмотрим как они будут открывать калитку клиентам...

 Отправлено: 05.11.11 09:29. Заголовок: spbbear пишет: 250/..

spbbear пишет:
250/4=63 рабочих дня, т.е. минимум (в лучшем случае) 3 месяца для одного корпуса

Примерно 50% квартир 3к. и 20% кв. 2к. выкуплены РМБ, который начнет свои продажи после открытия метро, на данный момент планы у них такие.
По времени процесс 100% заселения растянется минимум на год.

Cv пишет:

А где можно раздобыть текст Договора на управление многоквартирным домом......

Обещали на следующей неделе

 Отправлено: 05.11.11 12:36. Заголовок: мот пишет: Примерно..

мот пишет:

цитата:

Примерно 50% квартир 3к. и 20% кв. 2к. выкуплены РМБ

Интересно, а комуналку на нас что-ли за них раскидывать будут, ведь собственник обязан платить даже если он не появляется в квартире.

 Отправлено: 05.11.11 12:43. Заголовок: И ограждение будем ставить

И ограждение будем ставить без них и за них- иначе зачем сейчас об этом речь вести? Может быть УК освободит нас от каких-либо будующих платежей?

 Отправлено: 05.11.11 13:51. Заголовок: мот пишет: Примерно..

мот пишет:

цитата:

Примерно 50% квартир 3к. и 20% кв. 2к. выкуплены РМБ, который начнет свои продажи после открытия метро

Я думаю, что еще процентов по 20 в каждом корпусе выкуплено частными лицами с той же целью. Им-то торопиться некуда. Только этим можно объяснить такую низкую явку на все митинги. До полного заселения дома может пройти еще два-три года минимум.

 Отправлено: 05.11.11 15:53. Заголовок: Nikitos пишет: Прим..

Nikitos пишет:

цитата:

Примерно 50% квартир 3к. и 20% кв. 2к. выкуплены РМБ,

Что такое РМБ?

 Отправлено: 05.11.11 16:49. Заголовок: Вадим78 пишет: Что ..

Вадим78 пишет:

цитата:

Что такое РМБ?

Похоже Русский Международный Банк, если я правильно понимаю.

 Отправлено: 05.11.11 22:07. Заголовок: не понял по срокам л..

не понял по срокам лифтов в первом корпусе?
или раз люди уже ходят на 20ые этажи, то и пусть ходят?

 Отправлено: 05.11.11 22:12. Заголовок: Речь о втором и трет..

Речь о втором и третьем.

 Отправлено: 06.11.11 14:18. Заголовок: мот пишет: А где мо..

мот пишет:

цитата:

А где можно раздобыть текст Договора на управление многоквартирным домом......

Прежде чем подписывать договор внимательно прочитайте его. В договоре, который предлагали подписать собственникам 1-ого корпуса была такая фраза: Срок действия настоящего договора - 3 (Три) года. Собственник, на основании решения общего собрания собственников помещений в Многоквартирном доме, в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения настоящего договора управления многоквартирным домом, если указанным решением будет установлено, что Управляющая организация не выполняет условий договора. Т.е. в будущем, чтобы отказаться от услуг УК будет необходимо собрание собственников( не менее 50% от общего количества), а их как показала практика 1-ого корпуса не так-то легко собрать. Будьте бдительны!!!

 Отправлено: 06.11.11 15:13. Заголовок: В первом корпусе реш..

В первом корпусе решением собрания выбран способ управления -Товарищество собственников жилья. Договор между УК и отдельными жильцами изначально не имеющий юридической силы в данный момент вообще бессмыслен. После окончания регистрации ТСЖ будем решать (на собрании ТСЖ), как управлять домом,самостоятельно или с привлечением УК по договору.

 Отправлено: 06.11.11 16:02. Заголовок: Какой срок должен быть

Какой срок должен быть указан в договоре? Может быть это безразлично, т.к. 50 процентов собственников соберуться минимум через год.

 Отправлено: 06.11.11 17:53. Заголовок: СЕРЫЙ пишет: Какой ..

СЕРЫЙ пишет:

цитата:

Какой срок должен быть указан в договоре? Может быть это безразлично

Абсолютно безразлично можно 15 минут можно 1000 лет.

Для начала нужно определится желаете вы заключить данный договор или нет. Если Вы этого желаете то срок договора устанавливается сторонами. Если этот договор Вам нафиг не нужен, не подписывайте его. Если Вас принуждают в заключении договора (увязывая данный вопрос с доступом в квартиру) вступает в действие ст 421 Гк. РФ "СВОБОДА ДОГОВОРА"
Цитата:
СВОБОДА ДОГОВОРА - одно из основных начал гражданского законодательства РФ. "Граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством" (ч. 1 ст. 421 ГК РФ). Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами, а также такой, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами (смешанный договор). Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами.

Можно уточнить, является ли обязательным условием получения ключей подписание договора с УК . Если да, то смело пишем в прокуратуру. Она осуществляет надзор за исполнением законов действующих на территории РФ. Можно и не уточнять,превентивные меры тоже хороши.

 Отправлено: 06.11.11 19:08. Заголовок: Подскажите, а как ра..

Подскажите, а как рассчитывается плата за квартиру, например однушка?

 Отправлено: 06.11.11 19:43. Заголовок: Спасибо огромное,Vorobey

Спасибо огромное, Vorobey. Что получилось по 1 корпусу-собственники,заключавшие договор, принимали участие в голосовании по поводу ТСЖ? Хочется побыстрее решить вопрос с ремонтом, т.к. Нужно освобождать съемное жилье. Если идти через прокуратуру- думаю очень все затянется и будум в последних рядах.

 Отправлено: 07.11.11 00:15. Заголовок: Andrianova пишет: П..

Andrianova пишет:

цитата:

Подскажите, а как рассчитывается плата за квартиру, например однушка?

Какие тарифы предложит Вам "ДомСервис" по таким и платить будете. У меня "однушка" 45 кв. м. Бурда начал с 1700 в месяц без воды , электроэнергии, и тепла . Потом "сторговались" до 1200, ради спортивного интереса. Вот уже почти год думаю стоит платить или нет. Вообще квартирушники мне 29 000 должны за регистрацию собственности которую я сам делал. Наверное я пока все таки в минусе. Подожду с оплатой.

СЕРЫЙ пишет:

цитата:

Что получилось по 1 корпусу-собственники,заключавшие договор, принимали участие в голосовании по поводу ТСЖ

Не могу сказать . Наверное, да. Специально не интересовался.

СЕРЫЙ пишет:

цитата:

Хочется побыстрее решить вопрос с ремонтом, т.к. Нужно освобождать съемное жилье. Если идти через прокуратуру- думаю очень все затянется и будум в последних рядах.

Одно другому не мешает . Если УК поставит условие ,договор в обмен на ключи . Подписывайте их бумагу ,получайте ключи и делайте ремонт. Одновременно запрос в прокуратуру о правомочности действий УК. Через 30 дней получите ответ можно использовать договор с УК "по назначения" или его Вам надо выполнять. Можно предупредить о своих действиях УК ,возможно и писать никуда не придется. На самом деле 421 статья не единственная,по которой можно их "пустить" в вопросе договора. Там все белыми нитками......

 Отправлено: 07.11.11 09:15. Заголовок: Статья 179. принужде..

Статья 179. принуждение к совершению сделки или к отказу от ее совершения
...в) организованной группой, -
наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет

Согласно ст. 179 УК РФ, сделка, совершенная под влиянием обмана, насилия или угрозы, а также сделка, которую лицо было вынуждено совершить вследствие стечения тяжелых обстоятельств на невыгодных для себя условиях, чем другая сторона воспользовалась, признается судом недействительной.

 Отправлено: 07.11.11 09:22. Заголовок: Вот Соглашение для 1..

Вот Соглашение для 1 корпуса было таким:

 Отправлено: 07.11.11 09:30. Заголовок: Суть сводится к опла..

Суть сводится к оплате за какие-то 4 месяца. Нам за двушку насчитали около 10 т.р. за 4 месяца.
По Соглашению Вы оплачиваете эту сумму для "..дооборудования Помещения в соответствии с проектом;", т.е. доплачиваете за то, что они не доделали по Основному договору

 Отправлено: 07.11.11 09:53. Заголовок: 12 тысяч даже, а не ..

12 тысяч даже, а не 10.

 Отправлено: 07.11.11 10:23. Заголовок: Есть какие-то общепр..

Есть какие-то общепринятые тарифы, а у "ДомСервиса" получается как правая нога захочет такие суммы и "вкручивают"?
Вот платёжка за квартиру площадью 29 метров, ЖСК на Будапештской, в блочном доме(октябрь)

 Отправлено: 07.11.11 12:08. Заголовок: 10-12 тысяч за двушк..

10-12 тысяч за двушку на 4 месяца - где-то по2.5-3 тысячи в месяц. По нынешним тарифам это не так уж и много. Мы за 1 комн.в хрущебе 29 м. платим по квитку 1900, а двушки в наших домах куда большие.
Если оплата за 4 месяца вперед дает возможность быстрее начать ремонт, я лично оплачу и забуду, тем более когда мы три года назад оформляли пдкп нас предупреждали об оплате вперед, так что для нас это не новость.
Оплата за вывоз строительного мусора (согласна тоже, но может по какому то графику - делаешь ремонт- Платишь, закончил ремонт -Неплатишь)
и загадка для меня отношение форумчан к ограждению (если есть возможность сделать ограждение официально -то почему нет)метро будет под боком- кто хочет ходит, что хочет- делает.
И если я правильно поняла 2 и 3 подключают к дизелям, значит лифт не включат?

 Отправлено: 07.11.11 12:35. Заголовок: Лифт на дизелях вряд..

Лифт на дизелях вряд ли включат. А по ограждению территории - ни у нас, ни у КвВРУ, нет кадастрового паспорта на эту территорию. Нам либо брать эту территорию в аренду у города, либо покупать ее и потом ставить ограждение. А так поставим, а завтра на законных основаниях это ограждение демонтируют.

За свою квартиру Вы оплачиваете по оказанным услугам и затраченным ресурсам, а они хотят эти деньги "за красивые глазки", ведь то, что указано в квитанциях Вам предоставлять никто не планирует.

 Отправлено: 07.11.11 13:51. Заголовок: Да, Бурда уже срубил..

Да, Бурда уже срубил с первого корпуса немного деньжат по предоплате, теперь он не у дел. Что помешает Телепневу пойти той же кривой дорожкой? Тем более она уже протоптана.

 Отправлено: 07.11.11 14:24. Заголовок: Лимиля пишет: Если ..

Лимиля пишет:

цитата:

Если оплата за 4 месяца вперед дает возможность быстрее начать ремонт, я лично оплачу и забуду

если бы только оплатить за 4 месяца, так ведь заставляют подписать договор с УК сроком на 3 года!

Лимиля пишет:

цитата:

значит лифт не включат?

значит не включат. часть народу успокоится, которым можно без лифтов делать ремонт.

 Отправлено: 07.11.11 15:03. Заголовок: srw , ведь уже неодн..

srw , ведь уже неоднократно обсуждалось, что этому договору - грош цена, и срок, указанный в нем, никакого значения не имеет. Обоснованно привлечь вас за неплатежи по этому договору они не смогут, т.к. договор ничтожен. Просто путь получения правомерного доступа в квартиру для ремонта, пока нет собственности, труден и извилист. Поэтому те, кому проще оплатить и начать ремонт, платят и начинают ремонт. А платить снова их уже гораздо сложнее заставить. Нам, например, даже не предлагали вносить "следующий транш".

 Отправлено: 07.11.11 15:23. Заголовок: Miss D пишет: даже ..

Miss D пишет:

цитата:

даже не предлагали вносить "следующий транш".

Аналогично и и меня.
. Заплатили за 4 месяца что-бы попасть в квартиру. т.к собственнось не оформлена. Есть собственность- Вы в праве решать авансировать УК или нет. Но после 30 дней обязаны платить за ОКАЗАННЫЕ услуги. согласно договора между собств и УК (тсж).
tushkan70 пишет:

цитата:

у "ДомСервиса" получается как правая нога захочет такие суммы и "вкручивают"

Вопрос "темный" и спорный. Есть обще городские тариф + процент Ук. И главно чтобы был договор что я согласен на эти тарифы. Есть тариф за воду и много на него накрутить нельзя. А вот на тех обслугу. дворника и тд вполне можно. Можно подметать метелкой за 100 руб или японской мицубиси за 1000 в месяц. Результат один- чистый асфальт.

 Отправлено: 07.11.11 17:21. Заголовок: alekca пишет: Вопро..

alekca пишет:

цитата:

Вопрос "темный" и спорный. Есть обще городские тариф + процент Ук

Выше я показал реальную квитанцию моего дома, в которой уже учтены все расходы на административный апарат (председатель, бухгалтер) и обслуживающий персонал (дворники, сантехник), правда в доме нет никакой УК, а наняты люди на зарплату.

 Отправлено: 07.11.11 17:38. Заголовок: Если затронули тему ..

Если затронули тему коммунальных услуг, у меня вопрос. Друзья говорили, что платеж за отопление в Спб "разбросан" на весь год, это так?

 Отправлено: 07.11.11 17:42. Заголовок: Nikitos пишет: плат..

Nikitos пишет:

цитата:

платеж за отопление в Спб "разбросан" на весь год, это так?

Да, летом тоже начисляют.

 Отправлено: 07.11.11 17:45. Заголовок: спасибо за ответ. У ..

спасибо за ответ. У нас в городе эту тему отсудили и сейчас только по факту платим. Так, мне кажется, понятней

 Отправлено: 07.11.11 17:53. Заголовок: Как правило да. Но е..

Nikitos пишет:

цитата:

Друзья говорили, что платеж за отопление в Спб "разбросан" на весь год, это так?

Как правило да. Но если есть общедомовые приборы учета (а у нас они есть) и договор между управляющей и теплоснабжающей организацией позволяет,то возможна оплата только в "зимний" период. Естественно ежемесячные платежи в зимние месяцы будут значительно больше размазанных за год.

 Отправлено: 07.11.11 17:53. Заголовок: Когда я подпишу дого..

Когда я подпишу договор, и получу доступ в квартиру, могу ставить горшок, раковину и начинать ремонт (вода в трубах есть, канализация работает) к 11 числу обещают дать отопление - значит и гор.вода тоже будет. Электричество какое ни какое тоже есть, радио и тв точки незнаю принимают ли что, территория вокруг ухоженная. Это разве не услуги. Лично у меня нет оснований пока не доверять Телепневу судя по всему не плохой хозяйственник да и (фамилия вроде бы приличная, а не бурда какя-то)

 Отправлено: 07.11.11 18:17. Заголовок: Лимиля пишет: Элект..

Лимиля пишет:

цитата:

Электричество какое ни какое тоже есть

Дай бог только завтра можно будет говорить ,что у второго и третьего есть электроэнергия в достаточном кол-ве для начала заселения. И то при условии ,что процесс подключения к городу для них не будет слишком долгим. Долго два корпуса ДЭСки не потянут.

 Отправлено: 07.11.11 19:40. Заголовок: Лимиля пишет: к 11 ..

Лимиля пишет:

цитата:

к 11 числу обещают дать отопление - значит и гор.вода тоже будет.

горячей воды не будет, но это не основная проблема.

Лимиля пишет:

цитата:

Лично у меня нет оснований пока не доверять Телепневу судя по всему не плохой хозяйственник

кв.вру тоже красиво говорили, что заселение через месяц, через два... вода вот-вот, всё готово.
подождём недельку...

 Отправлено: 07.11.11 20:17. Заголовок: tushkan70 пишет: пр..

tushkan70 пишет:

цитата:

правда в доме нет никакой УК, а наняты люди на зарплату.

Все правильно. В случае наемной УК. Она выставляет свои расценки. Если эти расценки услуг в результате выше чем наемный персонал. накой нам такая УК? Можно "сдаться" городу. т.е Жилкомсервису. если цены приемлимые. В любом случае при выбранном ТСЖ мы в праве решать с кем водится!
vorobey пишет:

цитата:

возможна оплата только в "зимний" период.

абсалютно верно. к этому все и идет-ПЛАТИМ только за ОКАЗАННЫЕ услуги.
Опять же при ТСЖ можно платить по старому. если это удобно нам. "летние" средства просто накапливаются (аванс) на счете ТСЖ. а зимой тратятся.
Лимиля пишет:

цитата:

я подпишу договор, и получу доступ в квартиру, могу ставить горшок, раковину и начинать ремонт

И оплачивать услуги . Но это в том случае если вы собственник. Если нет- только по совести, все-таки вылили воду и включали лампу И как это было оговорено в договоре.

 Отправлено: 08.11.11 19:50. Заголовок: Думаю, что забор на ..

Думаю, что забор на данном этапе не стоит обсуждать. Боюсь об этом даже думать - деньги разворуют.

 Отправлено: 10.11.11 09:32. Заголовок: Дмитрий Анатольевич ..

Дмитрий Анатольевич написал сегодня
http://inter.forum24.ru/?1-17-0-00000042-000-40-0-1320906538

цитата:

Я, Телепнев Дмитрий Анатольевич! Прием жильцов ЖК Международный будет производиться каждый четверг с 17-00 до 20-00. Готов встречаться и обсуждать наболевшие проблемы. Довожу до Вашего сведения что Обслуживающая и управляющая компания НЕ ОБЯЗАНА выносить и вывозить СТРОИТЕЛЬНЫЙ МУСОР, это делает жилец за свой счет. На встречах с ИГ и постоянных переговорах с Д.А. Мироновым мною поднимался данный вопрос. Давай-те решать его вместе. Сегодня 10.11.11 в 19-00 предлагаю встретиться всем заинтересованным и начать решать проблемы их накопилось достаточно. Большое спасибо жильцам которые вывезли свой мусор!!! Но маленькая ложка дегтя - не надо складировать мусор перед домом, до приезда спецмашины, мусор летал по всему КУПЧИНО. еще раз СПАСИБО.

 Отправлено: 10.11.11 20:22. Заголовок: srw пишет: Сегодня ..

srw пишет:

цитата:

Сегодня 10.11.11 в 19-00 предлагаю встретиться всем заинтересованным

Кто ходил на встречу с Телепнёвым, расскажите, пожалуйста как она прошла, т.к. к сожалению я ек успел на неё. Заранее спасибо.

 Отправлено: 10.11.11 21:12. Заголовок: По первому корпусу о..

По первому корпусу обсуждался подробно один вопрос уборка мусора из лифтовых это держит все остальное. Попытки обсудить все другие вопросы плавно упирались в денежный вопрос ,а он в свою очередь в кол- во заселенных квартир. Увеличение этого кол- ва зависит от лифта . Стороны согласились, что все разговоры об оплатах,тарифах и прочих мероприятиях, в том числе и по вывозу бесхозного мусора, имеет смысл вести только после запуска лифтов.

 Отправлено: 10.11.11 22:06. Заголовок: Давайте субботник ),..

Давайте субботник ), буду на выходных в ЖК - готов помочь и всех жителей 1-го призываю сделать то же самое!

 Отправлено: 10.11.11 22:35. Заголовок: По поводу строительн..

По поводу строительного мусора было озвучено, что контейнер стоит 6000 руб за один вывоз. В Ладожском парке такой контейнер вывозится через день. (там квартир-то поболее будет?)
Получается если нам такой поставить и вывозить через день, то это будет - 375 руб в месяц с одной квартиры из 240. Можно пересчитать на кв.метры, но в любом случае сумма не критическая, поэтому считаю такой контейнер во дворе абсолютно необходим.
Тем более к ближайшем времени к нам присоединятся 2 и 3 корпуса.

Всё снова упирается в деньги, которых якобы у Домсервиса нет.
Контейнер для строительного мусора упирается в деньги.
Деньги упираются в лифты, т.к. мало народу живёт и мало платят за коммунальные услуги.
Лифты ("вдруг") упираются в мусор.
Мусор нельзя выкидывать на улицу, т.к. нет контейнера.

Контейнер завтра обещали привезти. Мусор сказали выкидывать жильцам своими силами, но хозяина кв на 25 этаже они не знают.

После освобождения лифтовых холлов, есть вероятность, что придёт инспектор и "примет" лифты.
Если инспектор не подпишет акт с первого раза, то повторный вызов не менее, чем через две недели.

После этого документы уйдут в москву, там выпишут бумаги, дадут наклейки-сертификаты, отправят обратно, затем еще какие-то проволочки и в итоге запуск лифта через месяц после того как инспектор подпишет акт.

Вот про "документы на лифт в москву" нам говорили еще летом...
По моему полный бред.

 Отправлено: 10.11.11 22:51. Заголовок: srw пишет: запуск л..

srw пишет:

цитата:

запуск лифта через месяц

Может и так ,но озвучено было стремление УК решить вопрос до конца месяца (при условии решения нами мусорного вопроса)

Мне кажется ,что в выходные надо провести субботник и закрыть этот вопрос . Вчера trampampus с женой вдвоем вынесли весь мусор из лифтовых 11 этажа за 2 часа! Нас будет гораздо больше и если жильцы этажей "грязнуль" не придут нами руководить мы точно пожертвуем качеством в угоду скорости. Разомнемся в выходные ничего страшного .

 Отправлено: 10.11.11 22:56. Заголовок: Давайте делить 2,3 к..

Давайте делить 2,3 корпус и 1ый. По 1ому всё понятно - нужно организовать субботник, расчистить лифтовые площадки. Далее на след неделе инспектор подписывает с замечаниями все бумаги, подключают лифт. На данный момент в 1ом живёт 50 квартир. С подключением лифта заедут все верхние этажи, повысится собираемость квитанций. Всё это ожидается в ближайший месяц. Клубок развяжется
А вот по 2, 3 я не могу комментировать, т.к. на совещании не присутствовал.))

 Отправлено: 10.11.11 22:58. Заголовок: Капитан пишет: ци..

Капитан пишет:

цитата:

ПОСТОЯННОЕ ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЕ Как и прогнозировалось по пессимистическим сценариям, документы в ПСК были поданы 8 ноября! И сроки сдвинулись на 2 месяца, а с учётом праздников на 3!

А что Вам на это ответили? Может опровергли? Без постоянки наверху скучно ремонт делать, только стартовать приготовился, а тут опять фальстарт

 Отправлено: 10.11.11 23:04. Заголовок: Ушли от ответа, что ..

Ушли от ответа, что они ещё могут ответить. При этом ещё недавно спорили со мной, что сделают это за 3дня и есть определённые договорённости. Вывод - нихрена они не шарят))
Попытаюсь бывших коллег напрячь, чтобы помогли протолкнуть доки, но боюсь скоро день энергетика, а далее новый год

 Отправлено: 10.11.11 23:07. Заголовок: Капитан пишет: Поп..

Капитан пишет:

цитата:

Попытаюсь бывших коллег напрячь, чтобы помогли протолкнуть доки

Хорошо бы.....

 Отправлено: 10.11.11 23:10. Заголовок: vorobey пишет: озву..

vorobey пишет:

цитата:

озвучено было стремление УК решить вопрос до конца месяца (при условии решения нами мусорного вопроса)

Капитан пишет:

цитата:

субботник, расчистить лифтовые площадки. Далее на след неделе инспектор подписывает с замечаниями все бумаги, подключают лифт.

всё это очень оптимистично. в доме, в котором я снимал квартиру. инспектора вызывали 3 раза. дом был с чистовой отделкой (глобальных ремонтов не было), площадки были достаточно чистые.
так получилось, что в доме из 9 подъездов в моём дали лифт в самую последнюю очередь. через 2 месяца, после запуска первого лифта.

 Отправлено: 10.11.11 23:17. Заголовок: srw пишет: всё это ..

srw пишет:

цитата:

всё это очень оптимистично. в доме, в котором я снимал квартиру. инспектора вызывали 3 раза. дом был с чистовой отделкой (глобальных ремонтов не было), площадки были достаточно чистые. так получилось, что в доме из 9 подъездов в моём дали лифт в самую последнюю очередь. через 2 месяца, после запуска первого лифта.

Нужно знать нормативы или уметь договариваться. Всё зависит от степени жадности))

 Отправлено: 10.11.11 23:18. Заголовок: Заселяйтесь на ДЭС к..

Заселяйтесь на ДЭС ках,ничего страшного . Пока заселение раскачается все у Вас будет. Сейчас нет уже ГЛОБАЛЬНЫХ проблем по нашему комплексу ,как это было к началу заселения первого. У Вас все должно пройти гораздо легче. С новым гендиректором "ДомСервиса" разговаривать в тысячу раз легче. И это здорово ,что он уходит иногда от ответа. Всегда лучше промолчать чем соврать.

 Отправлено: 10.11.11 23:32. Заголовок: Раньше было условие...

Раньше было условие. Постоянка + 1.5 недели включают тепло. Логика была абсурдной. Что сейчас? Для 2-го и 3-го это ГЛОБАЛЬНАЯ ПРОБЛЕМА, как и ЛИФТЫ
Я согласен, что это лучше чем ничего. Не за все накопившиеся проблемы должен отвечать Телепнёв, но и не нужно делать скоропалительные выводы - время покажет. Для меня есть 3 приоритета качества его работы - низкая стоимость услуг/высокая и оперативная организация работы + чтобы слышал наши пожелания. Пока я скептически отношусь к его пиару и это логично, Бурда и руководство Квартиры.ру постарались. Вы ТСЖ создали? - хороший инструмент для поддержания стимула работы УК

 Отправлено: 11.11.11 22:25. Заголовок: Сегодня 11.11.11 сда..

Сегодня 11.11.11 сданы документы на подписание договора в ПСК. Вчера после встреч с представителями 2,3 и 1 корпусов мы разговаривали с господином Дементьевым (мне кажется что это КАПИТАН) и он обещал нам помощь подтолкнуть этот вопрос по своим старым связям. Так же хочу поставить всех в известность, у кого сняты батареи, краны и т.д. срочно принять меры к устранению данных проблем, а то при подаче воды в инж.сети может произойти затопление нижних этажей, как Вы будете попадать в квартиры и как Вы попадали туда раньше, остается на ВАШЕЙ совести.

 Отправлено: 12.11.11 15:33. Заголовок: Телепнев Дмитрий Ана..

Телепнев Дмитрий Ана пишет:

цитата:

как Вы попадали туда раньше, остается на ВАШЕЙ совести.

Надеюсь, что вы посодействуете в этом и проконтролируете, кстати хотелось бы решить вопрос с контактами дольщиков для контроля от имени ИГ. Необходимо передать нам базу данных с постоянными обновлением

Телепнев Дмитрий Ана пишет:

цитата:

он обещал нам помощь подтолкнуть этот вопрос по своим старым связям

С вас входящий номер, фамилия куратора по телефону

 Отправлено: 12.11.11 22:30. Заголовок: Капитан пишет: Нео..

Капитан пишет:

цитата:

Необходимо передать нам базу данных с постоянными обновлением

В соответствии с ФЗ № 152 от 27.06.2006, согласно изменениям, внесённым законом № 363-ФЗ от 27 декабря 2009 года, категорически возражаю против передачи моих персональных данных (включая ФИО), сообщённых при заключении ПДКП и ДДУ с ООО "Квартира.ру - Северо-Западный Альянс" или по договору с УК "ДомСервис", каким бы то ни было юридическим или физическим лицам.

Кто нарушит, не жалуйтесь потом, что не предупреждал.

 Отправлено: 13.11.11 05:12. Заголовок: Alexx, Вы против? По..

Alexx, Вы против? Почему, объясните свою позицию... Я придерживаюсь позиции, что нужно учитывать мнение каждого соседа

Вы не хотите пойти по примеру 1-го корпуса, ИГ которого получила эти Необходимые данные? Хотел бы заметить, жители 1-го корпуса действуют организованно, ходят на совещания вместе в отличии от нас - стоит поучиться! Вопрос с данными деликатный, поэтому предлагаю прежде всего определиться с Инициативной Группой, при необходимости выбрать(добавить) активных людей, которые могли бы представлять наши интересы, а затем поручить получить Инициативной группе только Необходимые данные с целью организации своих соседей, а не как Вы написали "персональные". Это поможет нам в дальнейшем решить целый ряд вопросов: контроль за строительным мусором на площадках, своевременная связь с соседями сверху при протечках и затоплении, решение организационных вопросов, после оформления собственности - проведение заочного голосования и создании ТСЖ, которое даст нам рычаги и правовую возможность контроля УК. Пример 1-го корпуса показал, что может ожидать нас... К примеру Вы сейчас можете дать гарантию на 100%, что не одну квартиру во 2-ом и 3-ем не затопит и ни одного ремонта не придется переделывать? Напомню в 1-ом есть пример затопления до 8 квартир друг под другом при действующей Управляющей компании. Вы можете взять 100% ответственность за дальнейшую работу УК "Домссервис"(Квартира.ру) - её методы управления домом? Напомнить историю про фиктивную Домсервис? Цель любой коммерческой компании - прибыль, в России зачастую это сопровождается наплевательским отношением на обычных людей.
Мы сами, жильцы нашего дома, должны объединяться и организованно действовать, чтобы достичь результата. Квартире.ру более выгоднее позиция "Разделяй и властвуй". А пока даже на митинг, который действительно помог в ситуации с нашим домом и был протестом Квартире.ру, очень сложно собрать людей.
[выдержка из статьи http://www.kadis.ru/kodeks.phtml?kodeks=8&paper=161]

цитата:

16 мая 2011 Принятые поправки в Жилищный кодекс запретят застройщикам участвовать в создании ТСЖ Госдума приняла в третьем чтении многочисленные поправки в Жилищный кодекс и другие законодательные акты. Законопроект призван усовершенствовать управление многоквартирными домами. Застройщики больше не смогут навязать собственникам квартир управляющую компанию. Жильцов новостроек защитят Уточняется порядок создания ТСЖ в новостройках. При этом застройщики не смогут создать товарищество без участия будущих собственников. Документ запрещает застройщикам участвовать в создании ТСЖ: ...исключается злоупотребление правом застройщиками, когда они создают ТСЖ при неучастии будущих собственников. Фиктивные ТСЖ не отражают интересы будущих собственников. Вводится запрет на участие застройщиков в создании ТСЖ, устанавливается процедура предоставления инициаторам общего собрания будущих собственников помещений информации, необходимой для организации собрания (сегодня такой информацией монопольно владеют только застройщики). Устраняется возможность навязывания застройщиками аффилированных с ними управляющих организаций при создании будущими собственниками ТСЖ в домах-новостройках. На дома-новостройки распространяются процедуры, установленные для собственников помещений в многоквартирном доме (часть 13 ст. 161 ЖК РФ).

Alexx, не хотел бы вас обидеть, можно вопрос? Зачем тогда Вы вКонтакте все свои "персональные" данные выложили, запрос на страницу можно забить в любом поисковике, даже дом указали...

 Отправлено: 13.11.11 10:28. Заголовок: Капитан пишет: Ale..

Капитан пишет:

цитата:

Alexx, Вы против? Почему, объясните свою позицию...

Уважаемый Капитан , я постараюсь объяснить свою позицию.
1. Меня настораживает то упорство, с которым Вы стараетесь получить списки покупателей квартир.
2. Меня настораживает, что Вы упорно стараетесь сделать это чужими руками. Кто-то должен добиться от застройщика пердачи списков, принять на себя определённую ответственность за полученные данные и вручить списки Вам, для непонятно какого использования.
3. Я уверен, что в настоящее время, ни для одной из названных Вами задач база данных покупателей не требуется. Зачем Вам эта база на самом деле, даже гадать не хочу.

Что касается тех данных, которые я или кто либо ещё САМ разместил в свободном доступе - пользуйтесь на здоровье. Это личное решение владельца данных. Вы же предлагаете прибрать и как-то использовать личные данные людей без их прямого согласия. Это является нарушением закона.


Капитан пишет:

цитата:

Вопрос с данными деликатный, поэтому предлагаю прежде всего определиться с Инициативной Группой, при необходимости выбрать(добавить) активных людей, которые могли бы представлять наши интересы, а затем поручить получить Инициативной группе только Необходимые данные с целью организации своих соседей, а не как Вы написали "персональные".

Вот такой подход хоть как-то похож на что-то более менее законное. Хотя, без согласия покупателей передавать их данные - если у застройщика есть мозги или хотябы юрист, то такой путь тоже не прокатит.

 Отправлено: 13.11.11 12:55. Заголовок: Я считаю, что конечн..

Я считаю, что конечно не все данные необходимы, а только номера контактных телефонов и номер квартиры. Номера договоров ПДКП и ДДУ и конечно паспортные данные не нужны.

 Отправлено: 13.11.11 13:08. Заголовок: Alexx пишет: 1. Мен..

Alexx пишет:

цитата:

1. Меня настораживает то упорство, с которым Вы стараетесь получить списки покупателей квартир.

Вы предлагаете сидеть дома и ничего не делать и верить постоянным обещаниям Квартиры.ру. :sm40. На митинге лучше бы свою активность проявляли, помогали действиям и организацией, а не бегали от камер! У меня есть одна цель и я её буду добиваться - встретить Новый год с женой и ребёнком, который родится в марте в собственной квартире! Если для вас это не аргумент и у Вас этот вопрос терпит, вы живёте в своей квартире 3 года задержки строительства, то флаг вам в руки - у всех ситуация разная и я не обязан Вам на пальцах объясняться свои причины!
Alexx пишет:

цитата:

2. Меня настораживает, что Вы упорно стараетесь сделать это чужими руками. Кто-то должен добиться от застройщика пердачи списков, принять на себя определённую ответственность за полученные данные и вручить списки Вам, для непонятно какого использования.

Alexx не переворачиваете всё сверху на голову! Мы идем те ми же шагами, что и 1-ый корпус c разницей в год . Даже при действующей УК Домсервис нам крайне желательно иметь собственное ТСЖ и организованную действующую Инициативную Группу из активистов, которая действительно сможет решать организаторские моменты, а не переносить совещания на более ранний срок. Почему на общем совещании в 19:00 Д.А. Телепнёв мне и ещё ряду дольщиков в присутствии свидетелей утверждал, что совещание для 2-го и 3-го было в 18:00 и всю информацию знали Вы. Да, мы задали интересующие нас вопросы, но на часть "острых" вопросов Д.А. ссылался на Вас - что более подробная информация передана Вам. Люди отпрашиваются с работы, беспокоят Важных людей для решения тонкостей. Разве это ничего не стоит?
Хватит тянуть одеяло на себя. Заканчивайте этим заниматься. Я же объяснил, что вопрос деликатный. Нужно конструктивно подходить к вопросу, учитывать мнение каждого

 Отправлено: 13.11.11 13:10. Заголовок: Уважаемый Капитан, л..

Уважаемый Капитан, лично я согласна с высказыванием Allex и против передачи личных данных неизвестно кому.

и как Вы предпологаете мы будем определяться с ИГ.

 Отправлено: 13.11.11 13:19. Заголовок: srw пишет: Я счита..

srw пишет:

цитата:

Я считаю, что конечно не все данные необходимы, а только номера контактных телефонов и номер квартиры. Номера договоров ПДКП и ДДУ и конечно паспортные данные не нужны.

+ 1, это не личные данные. Не больше, чем при регистрации на этом форуме. Тот же список жильцов с номерами квартир есть в каждом подъезде у консьержки или на почтовом ящерке. Это не является секретной информацией, в чём секретность? В ваших же интересах выступаю... Alexx, САМИ не вводите в заблуждение людей.
Сколько нас на форуме от общего числа дольщиков?

 Отправлено: 13.11.11 15:57. Заголовок: Во избежании кривото..

Во избежании кривотолков . У нас есть данные в формате № квартиры, ФИО, контактный телефон покупателей жилья у "Квартиры ру". ВСЕ ! Мы стараемся не злоупотреблять полученной информацией. Звонки и СМСки только в крайних случаях . В обмен всем доступен телефон +79219448198 Миронов Дмитрий (Александрович) 1 корпус кв 120. (ночью не звонить отключен ) Данные получены почти год назад ,пока жалоб не было. Если есть желающие я вычеркну их телефон из списка , в случае чего, звонить не будем .Без обид.

 Отправлено: 13.11.11 17:45. Заголовок: dsn пишет: также до..

dsn пишет:

цитата:

также договорились, что будет сделано коммерческое предложение по переносу стояка ГВС «правильное» место, с использованием максимально надежных решений и материалов.

молодцы!!!! вот и реальная польза от нашего форума!!! надеюсь, мы сможем избежать части ошибок допущенных в первом, и переделка ГВС - важнейший вопрос, т.к. большая часть жильцов при проведении ремонта так или иначе попытается их перенести, наколхозив по полной.
а ввиду того, что ремонты в корпусах не начинались (официально, по крайней мере), то и трудности у монтажников будут минимальными (от установленных дверей должны быть ключи на объекте). Вопрос в цене, конечно, и тех владельцах, которых не получится найти.

 Отправлено: 13.11.11 18:03. Заголовок: Юный Сурок пишет: п..

Юный Сурок пишет:

цитата:

перенос стояка ГВС

Это больная и одна из главных тем при ремонте. Инженерные системы сделаны настолько безграмотно, что переносить стояки будут 90% жильцов. Не факт, что после этого вода будет нормально циркулировать. Найти соседа снизу самый технически правильный способ решения ситуации, по стоимости это тоже выгоднее. Но как найти соседа снизу? У меня в одной квартире сантехники уже "нагородили" - Alekсa подтвердит, пришлось переделывать ВСЁ - исправили то, что возможно. Жильцы в этой ситуации не всегда виноваты, т.к. технически не подкованы. На встрече было акцентировано и Д.А. Телепнёв подтвердил свои намерения рассмотреть вариант контроля со стороны главного инженера за "переделками", но не уверен, что без нашего участия это получится . В своей второй квартире, при перемещении стояков обязательно планирую найти соседа снизу...

 Отправлено: 13.11.11 18:15. Заголовок: Мы желаем Вам удачи ..

Мы желаем Вам удачи в коллективном единовременном переносе стояков с 25 по 2 .Но надо понимать, что это архисложная задача. Я бы предостерег Вас от централизованного переноса стояков, до процесса заселения с "привлечением коммерческих организаций" . Боюсь тогда в этом году Вы квартир не увидите.

 Отправлено: 13.11.11 18:22. Заголовок: vorobey пишет: Мы ж..

vorobey пишет:

цитата:

Мы желаем Вам удачи в коллективном единовременном переносе стояков с 25 по 2 .Но надо понимать, что это архисложная задача. Я бы предостерег Вас от централизованного переноса стояков, до процесса заселения с "привлечением коммерческих организаций" . Боюсь тогда в этом году Вы квартир не увидите.

Это нереально.
Возможно сделать только по месту для тех, кому перенос действительно нужен. Выход один - находить соседа. У меня сантехники разбомбили в полу дыру и в плите повернули трубу, чтобы утопить в стене. Я увидел только конечный вариант и сразу послал не заплатив ни гроша. Alekca кое - что помог исправить. Мы для проверки соединений брали в аренду на Ленинском проспекте ручной насос и подавали давление в трубы, соединения дали течь, спасло только то, что в квартирах снизу не было ремонта. Поэтому рекомендую этого человека, меня как инженера-теплоэнергетика порадовала стоимость и грамотность его в вопросе Сантехники. С ремонтом сталкиваюсь часто и очень переживаю за соседей сверху.

 Отправлено: 13.11.11 20:36. Заголовок: dsn пишет: предложе..

dsn пишет:

цитата:

предложение по переносу стояка ГВС

А вообще куда его можно перенести?
Если поставить рядом с холодным стояком, то где будет полотенцесушитель?

 Отправлено: 14.11.11 16:21. Заголовок: Считаю, что самостий..

Считаю, что самостийный перенос стояков горячего водоснабжения недопустим. Это мероприятие связано с очень большим риском залить всех соседей под вами до первого этажа. и не только по вашему стояку, но и по соседнему. Это первое.
Второе - как вы собираетесь опрессовывать систему после окончания монтажа? Или нам пофигу все эти Технадзоры, которые только затягивают процесс вселения?
И третье: из-за изменения жесткости труб и изменения гидродинамики потока очень велика вероятность возникновения гидродинамических ударов. Это будет выражаться в том, что при закрывании крана горячей воды в стояке будет возникать удар. Оно нам надо?

Это очень серьезный вопрос и прошу жильцов понять, что это общий дом, а не ваш личный, где вы можете ваять все, что вам заблагорассудится.

Вывод: если делать перенос стояков, то только централизованно - всем жильцам по стояку. С обязательным выполнением всех регламентов Технадзора.

 Отправлено: 14.11.11 18:23. Заголовок: konfuci пишет: Или..

konfuci пишет:

цитата:

Или нам пофигу все эти Технадзоры,

Можно дополнить фразу . " Технадзору тоже пофиг на нас". "Технадзор" это услуга предоставляемая коммерческими организациями застройщикам на этапе строительства. В нашем комплексе все здания завершены строительством.

Возможно имеется ввиду РОСТЕХНАДЗОР, но насколько я знаю эта служба не занимается вопросами водопровода в построенных зданиях.

 Отправлено: 14.11.11 21:41. Заголовок: общий перенос стояка ГВС

По поводу общего преноса стояка ГВС высказал свое мнение в теме Тепло в нашем доме. Если кратко-НЕУДАСТСЯ. очень много причин.