Отправлено: 16.04.13 13:48. Заголовок: Угнали машину. Кто что видел, кто что знает?

Сегодня ночью угнали машину моей жены со стоянки у нашего дома. Машина Nissan Juke H303OK, белого цвета. Стояла на парковке со стороны белорусских товаров. Если кто-нибудь чего-нибудь видел или слышал, буду признателен за информацию.

 Отправлено: 17.04.13 13:49. Заголовок: Alexx пишет: Про то..

Alexx пишет:

цитата:

Про то, что это было "моё место выигранное в лотерею", рассказывать придётся прокурору

5+ )))))

или как вариант рассказать что его в КАЗИНО выиграл )

 Отправлено: 17.04.13 13:50. Заголовок: Alexx, естественно в..

Alexx, естественно, всё это после оформления земли в собственность.

Alexx пишет:

цитата:

Такие схемы - вид общественного соглашения и работают они пока с ними согласны все заинтересованные лица. Договориться на 20-30 квартир - легко. На 720 - что-то сомнительно.

А решение общего собрания собственников ничего не стоит? Ну тогда на все решения собрания можно положить и на ТСЖ тоже...

 Отправлено: 17.04.13 14:44. Заголовок: betax пишет: А реше..

betax пишет:

цитата:

А решение общего собрания собственников ничего не стоит? Ну тогда на все решения собрания можно положить и на ТСЖ тоже...

Если будут решения трёх общих собраний собственников, одинаково оговаривающие порядок использования общей территории, то всё хорошо. Осталось обеспечить эти решения.

Мне представляется реалистичным комплексное решение. По факту оформления земли у ЖК появляется территория внутри красной линии плюс прилегающая территория за её пределами.

За красной линией по факту оказываются газоны вдоль Турку и Б.Куна, площадка за БКТП на востоке и газон на западе от ЖК.

Территорию внутри красной линии, вероятно, стоит благоустраивать за счёт всех жильцов без закрепления парковочных мест. За счёт расширения проездов количеств парковочных мест можно очень существенно увеличить.

Территорию за красной линией, по примеру окрестных домов, предлагается захватывать в складчину, но НЕ под эгидой ТСЖ - на благоустройство каждой конкретной площадки скидываются конкретные люди на свой страх и риск. Эти люди и делят места на своей площадке по своему разумению, а в случае чего сами несут за неё ответственность.

 Отправлено: 17.04.13 15:07. Заголовок: Alexx пишет: Террит..

Alexx пишет:

цитата:

Территорию за красной линией, по примеру окрестных домов, предлагается захватывать в складчину, но НЕ под эгидой ТСЖ - на благоустройство каждой конкретной площадки скидываются конкретные люди на свой страх и риск. Эти люди и делят места на своей площадке по своему разумению, а в случае чего несут за неё ответственность.

Можно рассмотреть вариант "легалайлза" - площадки за красной линией арендуются от имени ТСЖ, а "конкретные люди" рассчитываются с ТСЖ. Но нужно понять стоимость аренды. Боюсь, что аренда "под парковку" будет не очень дешевой.

 Отправлено: 17.04.13 15:13. Заголовок: Да, от всех нас выра..

Да, от всех нас выражаю сочувствие peter_zak. А то зафлудили топ совсем...

 Отправлено: 17.04.13 15:21. Заголовок: Грамотное видеонаблю..

Грамотное видеонаблюдение тоже может помочь. Может быть на 2-ой и 3-ий корпус изначально заложить сервера с большим количеством портов, чтобы камер по периметру было как можно больше и они покрывали всю территорию. Это реально отпугнёт криминал.
У меня за 2011 год дважды угоняли авто, 1 раз нашёл) Теперь хожу пешком)

 Отправлено: 17.04.13 15:29. Заголовок: Alexx пишет: Да, от..

Alexx пишет:

цитата:

Да, от всех нас выражаю сочувствие peter_zak. А то зафлудили топ совсем...

Присоединяюсь.

 Отправлено: 17.04.13 15:30. Заголовок: Alexx пишет: Террит..

Alexx пишет:

цитата:

Территорию за красной линией, по примеру окрестных домов, предлагается захватывать в складчину, но НЕ под эгидой ТСЖ - на благоустройство каждой конкретной площадки скидываются конкретные люди на свой страх и риск. Эти люди и делят места на своей площадке по своему разумению, а в случае чего несут за неё ответственность.

А что тогда мешает кому-нибудь из нас сейчас, "НЕ под эгидой ТСЖ", "благоустроить" кусок газона "за красной линией" для своей машины и поставить блокиратор парковки на тот же "свой страх и риск"? Видимо то же, что и после оформления земли в собственность ТСЖ - ничего... Результат и там, и там будет одинаковый.

Я бы все-таки рассматривал вопрос всем ТСЖ, арендой земли за красной линией и разделением всех полученных общих мест жребием с закреплением. Участки за красной линией потребуют проездов к ним, что отнимет парковочные места у территории внутри ТСЖ. При этом места за красной линией будут частные, а внутри общие. Предвижу очевидный конфликт, которого можно было бы избежать. При этом все имели бы равные права и шансы, да и значительно сокращенные затраты на единицу...

Как компромиссный вариант: часть мест выделить под общую парковку "кто встал, тот и встал", а остальные места закрепить на год за счастливчиками. Только боюсь, это тоже может привезти к текущему хаосу.

P.S. Автору топика, естественно, сочувствую, но, к сожалению, украденному это вряд ли поможет вернуться...

 Отправлено: 17.04.13 15:53. Заголовок: betax пишет: А что ..

betax пишет:

цитата:

А что тогда мешает кому-нибудь из нас сейчас, "НЕ под эгидой ТСЖ", "благоустроить" кусок газона "за красной линией" для своей машины и поставить блокиратор парковки на тот же "свой страх и риск"? Видимо то же, что и после оформления земли в собственность ТСЖ - НИЧЕГО... Результат и там, и там будет одинаковый.

Гениально! Ничего не мешает, но за красной линией. Внутри красной линии - всё колхозное =)

 Отправлено: 17.04.13 16:02. Заголовок: Да, еще вопросы: 1. ..

Да, еще вопросы:
1. Имеется ли проектная / техническая возможность использования крыши паркинга для парковки автомобилей? Можно было бы пристроить заезд наверх. Если нет, то
2. Земля под паркингом в чьей собственности будет? Если ТСЖ, то зачем всем ТСЖ оплачивать землю под частной парковкой?

 Отправлено: 17.04.13 16:05. Заголовок: Гениально! Ничего не..

цитата:

Гениально! Ничего не мешает, но за красной линией. Внутри красной линии - всё колхозное =)

Alexx, так я написал "за красной линией"... Хотя в данный момент, пока земля не приватизирована, и внутри красной линии тоже ничего не мешает, ибо один хрен...

А потом те, кому не хватит места внутри общего двора "кто встал, тот встал", будут недовольно вопить, что "какого хрена те (за красной линией) себе выделили места и спокойно паркуются. Я тоже там хочу, а уже нет! Ату их! Отобрать! Настучать властям!" Или будут закрывать своими машинами тем проезды.
Вот чесслово, лучше будет разделить все места по жребию на год, пусть даже с выделением части мест под общую парковку "кто встал, тот встал" (компромиссный вариант), иначе ад будет.

P.S. Еще Компромиссный вариант N2:
Землю за красной линией взять в аренду от ТСЖ, сделать на ней парковочные места (со спец. табличками) и вот их твердо разыгрывать по жребию на период в 1 год, чтобы у всех была возможность там парковаться. Внутри красной линии тоже разметить парковочные места, но с общим доступом.

Хотя я бы сделал жребий на год и для большей части мест внутри красной линии... Был бы порядок и чистота.

 Отправлено: 17.04.13 16:39. Заголовок: betax пишет: Вот че..

betax пишет:

цитата:

Вот чесслово, лучше будет разделить все места по жребию на год

Нас ведь 720 квартир... Вот, приезжает владелец "жеребьёвочного" места вечером, а на его месте стоит что-то незнакомое. Он что делает?

Хорошо, потратили ещё немного денег, поставили паковочные капканы с замками по всему двору. Прошёл год - все дружно сдали ключики от своих насиженных мест для нового тура лотереи. Сейчас! Их придётся клещами выдирать.

 Отправлено: 17.04.13 16:42. Заголовок: Alexx пишет: P.S. Е..

Alexx пишет:

цитата:

P.S. Еще Компромиссный вариант N2: Землю за красной линией взять в аренду от ТСЖ, сделать на ней парковочные места (со спец. табличками) и вот их твердо разыгрывать по жребию на период в 1 год, чтобы у всех была возможность там парковаться. Внутри красной линии тоже разметить парковочные места, но с общим доступом.

Я за! Правда, встаёт вопрос оплаты благоустройства...

 Отправлено: 17.04.13 16:57. Заголовок: Alexx пишет: Я за! ..

Alexx пишет:

цитата:

Я за! Правда, встаёт вопрос оплаты благоустройства...

Ну, поскольку будут иметь шанс поставить свою машину все, то оплату логично из общих средств, собранных на это ТСЖ, для всех 720 квартир выйдет недорого, и право будет у каждого, не в этот год, так в следующие...

цитата:

Нас ведь 720 квартир... Вот, приезжает владелец "жеребьёвочного" места вечером, а на его месте стоит что-то незнакомое. Он что делает?

Через ТСЖ выясняется хозяин "незнакомого" и тому блокируется его персональная магнитная карточка на въезд внутрь ЖК. Также он лишается участия в жеребьевке на следующие пару лет. Можно еще чего-нибудь придумать.

цитата:

Хорошо, потратили ещё немного денег, поставили паковочные капканы с замками по всему двору. Прошёл год - все дружно сдали ключики от своих насиженных мест для нового тура лотереи. Сейчас! Их придётся клещами выдирать.

А это всё также легко решается:
Тем, кто не сдаст ключ (не снимет свой замок), блокировать магнитную карту на въезд в ЖК и к жеребьевке на следующие пару лет не допускать. А замок спиливается ТСЖ и меняется новым хозяином на новый, его собственный, который также может спилить ТСЖ, если он не будет снят через год.

 Отправлено: 17.04.13 18:17. Заголовок: betax пишет: Через ..

betax пишет:

цитата:

Через ТСЖ выясняется хозяин "незнакомого" и тому блокируется его персональная магнитная карточка на въезд внутрь ЖК. Также он лишается участия в жеребьевке на следующие пару лет. Можно еще чего-нибудь придумать.

Что-то у Вас все лишить, запретить, блокировать.... В рамках каких законов это все будет делаться?. Каждый человек имеет право, имея доступ к общественной парковке занять парковочное место. Кто первый приехал, тот и встал. Не нашел место - ищи за периметром. Остальное все "от лукавого". И никакие другие правила здесь, по моему мнению неприменимы, т.к. не имеют под собой никаких законных оснований. И хаоса при этой системе не должно быть, т.к все мы цивилизованные люди. А силы ТСЖ направить на недопущение установки блокираторов и другого рода ограждений. Вот за это я бы и "лишал, запрещал" и т.п.

 Отправлено: 17.04.13 18:54. Заголовок: malabar пишет: Что-..

malabar пишет:

цитата:

Что-то у Вас все лишить, запретить, блокировать.... В рамках каких законов это все будет делаться?

В рамках решений общего собрания собственников. Большинством голосов принимается решение и все ему подчиняются.

цитата:

Не нашел место - ищи за периметром.

Квартир 720, парковочных мест пусть 300, и вот остальные 420 машин устраивают пробку внутри ЖК, пытаясь найти свободное место... Никому не въехать и не выехать. Сказка!
А так всё четко и понятно: выиграл в этом году место - заезжаешь, нет - сразу решаешь свою проблему на год: или в ближайшем паркинге ставишь или за периметром. Никто никому не мешает, внутри чистота и порядок.
Опять же предлагаю "Компромиссный вариант №2" (см. выше)

malabar пишет:

цитата:

И хаоса при этой системе не должно быть, т.к все мы цивилизованные люди.

Ваши бы слова да Богу в уши... Но на деле - хаос, хамство и анархия.

Как примеры:

Зимой, куча снега/льда, и ведь никто же не почистит парковочное место, т.к. "сегодня тут стою я, а завтра уже другой встанет, хрен ему". В результате даже на нормальные в летнее время места проблемы поставить машину из-за наросших гор льда.

Далее ставят машины как хотят, вроде бы и ничего не нарушают, только на том месте можно было бы две машины поставить, а так он один стоит, второй уже без порчи имущества не встанет.

Про парковку на тротуарах и газонах даже обсуждать нечего, тоже самое и с оставлением машин на проезде.

Разъехаться двум машинам уже сейчас проблема, а что будет дальше???



2Alexx: Может выделить ветку, начиная с моего сообщения в отдельную тему и перенести её в "Общие вопросы" для обсуждения?

 Отправлено: 17.04.13 20:06. Заголовок: Одновременно ищут ме..

Одновременно ищут место не так много машин. И разъехаться даже сейчас (лично для меня) не проблема. Но при обычной системе есть гарантия, что места будут всегда востребованы и не будут пустовать (при Вашей системе, например, летом в выходные "хозяева" мест разъедутся по дачам, а те у которых их нет не будут иметь возможности встать на свободные). А насчет зимы - от нее никуда не деться. Решается регулярной расчисткой территории. Также есть возможность договориться с соседями и "запирать" машины, уезжающие позже.
А вообще это все начинает напоминать фильм Эльдара Рязанова. Не хотелось бы таких "собраний" собственников, на которых "решаются" судьбы людей)))

 Отправлено: 17.04.13 21:08. Заголовок: malabar пишет: Одно..

malabar пишет:

цитата:

Одновременно ищут место не так много машин. И разъехаться даже сейчас (лично для меня) не проблема.

Это пока. Дальше легче не будет! Очень скоро мы получим именно то, о чем я писал: 720 машин будут искать место при 300 имеющихся.

цитата:

Но при обычной системе есть гарантия, что места будут всегда востребованы и не будут пустовать (при Вашей системе, например, летом в выходные "хозяева" мест разъедутся по дачам, а те у которых их нет не будут иметь возможности встать на свободные).

О "долго пустующих местах" я уже писал выше, место передается соседям по ЖК на период отсутствия или разыгрывается до окончания периода. В кратковременно пустующих местах проблем не вижу, т.к. кто не имел места в этом году - ставил всё это время машину в другом месте (вне ЖК), тот там и будет ставить, никаких изменений для того не будет. За то всё остальное время будет гарантирован порядок и число машин не будет превышать числа имеющихся парковочных мест => свободные проезды, газоны и тротуары.

Еще раз прошу Вас ознакомиться с "Компромиссным вариантом (№2)" и рассуждать с учетом него.

цитата:

А вообще это все начинает напоминать фильм Эльдара Рязанова. Не хотелось бы таких "собраний" собственников, на которых "решаются" судьбы людей)))

Чтобы не было анархии и хаоса, при ограниченных ресурсах - это наилучший вариант. Поверьте, не сейчас так через год подобного, увеличивающегося с каждым днем, бардака вы сами придете к предложенному мной варианту, так не лучше ли заранее подготовить всё как следует?

 Отправлено: 18.04.13 00:08. Заголовок: betax пишет: 2. Физ..

betax пишет:

цитата:

2. Физически нарисовать на асфальте все парковочные места.

ИМХО самое дельное предложение, чтобы люди, которые не чувствуют габариты парковались по разметке.betax пишет:

цитата:

Место у входа в наши корпуса должно быть всегда пустое для разгрузки-погрузки/скорой помощи и т.д.

тоже резонноIvan пишет:

цитата:

Ничего разыгрывать не нужно. нужно оградить территорию, которая будет работать по принципу "кто успел, тот успел" и только для жильцов ЖК

самый оптимальный вариант,а лотерея-это фарс и незаконно, купите место в паркинге за лям-считайте выиграли в лотерею, а нет возможности-паркуйтесь по принципу"кто первый встал того и тапки" , детский сад мальца напоминает, можно еще лифт в час-пик в лотерею разыгрывать..Проблема изначально была понятна, как ни крути всем места для машин не хватит. Приехал-нет места, значит встал далеко от дома, тоже лотерея своеобразная.

 Отправлено: 18.04.13 08:54. Заголовок: MAYER пишет: Пробле..

MAYER пишет:

цитата:

Проблема изначально была понятна, как ни крути всем места для машин не хватит. Приехал-нет места, значит встал далеко от дома, тоже лотерея своеобразная

- играть так играть, другого "не предусмотрено конструкцией".

НО в любом случае:
- парковаться на паребриках это гадство
- парковаться на газонах это свинство
- закрывать машиной вход в корпус это вообще терроризм

не забывайте, что есть молодые мамочки с калясками, есть люди с мешками из магазинов, есть пенсионеры, которым ходить тяжело. и есть дети с лыжами негабаритными или велосипедами... )

предлагаю открыть новую рубрику в которой будем выкладывать фотографии, даже с телефонов, на которых будут "выдающиеся парковщики".
когда ситуацию обсуждает общественность многим может стать совестно и опять же понимание придет само собой.