Отправлено: 23.04.12 09:12. Заголовок: Создание резервного фонда: цели и задачи.

Давайте обсудим смысл и своевременность создания резервного фонда, предложенного Правлением Общему собранию 21апреля 2012г

 Отправлено: 23.04.12 09:31. Заголовок: Как было обьяснено н..

Как было обьяснено на собрании-цель-аккумуляция необходимых средств на наши "НЕ ТЕКУЩИЕ РЕМОНТЫ и хотелки"
Для разьяснения: У нас на пожарной лестнице установленные деревянные и уже раздолбанные нами двери. Их ремонт- это забота эксплуатирующей комании "УК-ДОМОСЕРВИС". и это финансируется из фонда-ТЕКУЩИЙ РЕМОНТ. Если мы хотим поставить нормальные двери-(металлопласт с мозаикой ). Это и будет финансироваться из этого фонда. В принципе идея хорошая.
Но позвольте-СКОЛЬКО у нас в ТСЖ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ членов? Сколько "нормальных" собственников в доме в смысле оплаты услуг. а не формально купленных квартир. Эта информация на собрании так и не прозвучала. Надо различать-СОБСТВЕННИК квартиры и собственник-член ТСЖ. И платить указанную "услугу" обязан только член ТСЖ. Она не указана в типовом перечне города. Это одна сторона проблемы.
Вопрос еще к правлению: Собственники коммерческих помещений-члены ТСЖ? Если нет- они пошлют это нововведение подальше!
В итоге какая сумма сборов ежемесячная по этой "услуге"? К примеру Сколько лет мы будем копить на установку 25 входных пластиковых дверей в этом фонде?
Может лучше на данном этапе конкретно, по необходимости собирать финансы? Считаю надо этот фонд организовывать при почти 100% заселении, а не взваливать бремя финансирования на 30% живущих сейчас!

 Отправлено: 23.04.12 12:07. Заголовок: Все ответы есть в ЖК..

Все ответы есть в ЖК РФ Раздел 6.

 Отправлено: 23.04.12 14:04. Заголовок: На хотелки можно дел..

На хотелки можно делать целевые сборы.
Когда еще участок в собственность оформят? После этого собрать деньги и поставить забор. Так же и с другими хотелками? Или нужно, чтобы деньги пылились на счету и в конце года осваивались?

 Отправлено: 23.04.12 14:09. Заголовок: Я тоже считаю, что л..

Я тоже считаю, что лучше собирать целевые деньги.

 Отправлено: 23.04.12 14:19. Заголовок: НЕ СОБЕРЕТЕ НЕ В ЖИЗ..

НЕ СОБЕРЕТЕ НЕ В ЖИЗНЬ . И это тоже все обсуждалось на собрании.

Одним нужна парковка,другим клумба,третьим минигольф....ПОД ДРУГИЕ ЦЕЛИ ПЛАТИТЬ НЕ БУДУ!!!!! В результате не соберем не на одно ,не на второе и не на третье. Предложен оптимальный вариант. Первоочередное расходование средств определит большинство. Давайте не подвергать ревизии ,то что уже принято. Голосуйте....... И в следующий раз приходите на собрание.

 Отправлено: 23.04.12 14:58. Заголовок: vorobey пишет: Голо..

vorobey пишет:

цитата:

Голосуйте....... И в следующий раз приходите на собрание.

Если так деньги не соберутся, то значит это большинству не надо. Не все ведь на машинах ездят и в гольф играют, и следовательно платить за это ежемесячно не интересно. Ну это моё мнение. .

 Отправлено: 23.04.12 15:01. Заголовок: vorobey пишет: НЕ С..

vorobey пишет:

цитата:

НЕ СОБЕРЕТЕ НЕ В ЖИЗНЬ

Ну и чего в этом катастрофического? Не соберем-значит не БУДЕТ! Это как в пенсионный фонд собирать-платишь, платишь, а пенсия шишь с маслом! Нас уже приучили-лучше синица в руках, чем журавль в небе! Кстати- из вновь прибывших- им также в первую платежку включены 600руб? или мы как "первые счастливчики"
vorobey пишет:

цитата:

Давайте не подвергать ревизии ,то что уже принято

Хочу заметить:Принято было решение о голосовании, а не о принятии решения создания фонда. Против голосования никто не возражает!

 Отправлено: 23.04.12 15:08. Заголовок: Например я буду сдав..

Например я буду сдавать по 2р с метра в надежде, что в конце года поставят во дворе ёлку и сделают лазерное шоу на крыше, а общее собрание большинством в конце года решит, что надо парковочные места выделить и поставить шлагбаум.

зачем тогда, я весь год платил деньги? чтобы их потратили на не нужные мне вещи.

поэтому
захотели лазерное шоу - голосуем, собираем деньги. если нет большинства, то деньги не тратятся, а кто хочет гирлянды - украшает сам свой балкон.
захотели парковочные места и шлагбаум - собираем деньги с тех, кому это действительно необходимо.

 Отправлено: 23.04.12 15:24. Заголовок: alekca пишет:  цит..

alekca пишет:

цитата:

цитата: vorobey пишет: Давайте не подвергать ревизии ,то что уже принято Хочу заметить:Принято было решение о голосовании, а не о принятии решения создания фонда. Против голосования никто не возражает!

Ну и зачем цитаты обрезать? Вот оригинал
vorobey пишет:

цитата:

Давайте не подвергать ревизии ,то что уже принято. Голосуйте....... И в следующий раз приходите на собрание.

Опять пустопорожние переписки. Давайте ценить свое и чужое время. Не нужен резервный фонд -голосуйте. Правлению меньшая головная боль. Будем латать то ,что осталось после строителей.

 Отправлено: 23.04.12 15:34. Заголовок: srw пишет: захотели..

srw пишет:

цитата:

захотели лазерное шоу - голосуем, собираем деньги. если нет большинства, то деньги не тратятся, а кто хочет гирлянды - украшает сам свой балкон. захотели парковочные места и шлагбаум - собираем деньги с тех, кому это действительно необходимо.

vorobey пишет:

цитата:

НЕ СОБЕРЕТЕ НЕ В ЖИЗНЬ . И это тоже все обсуждалось на собрании.

 Отправлено: 23.04.12 20:18. Заголовок: Ну в самом деле, гос..

Ну в самом деле, господа, чего ж после драки кулаками махать? Надо было на собрание приходить и там высказывать свое мнение. Тем более, что вы и сейчас его можете высказать, проголосовав "против" по этому пункту.

 Отправлено: 23.04.12 22:28. Заголовок: vorobey пишет: Опят..

vorobey пишет:

цитата:

Опять пустопорожние переписки.

Причем здесь переписка и тем более заявления по явке на собрание? Помоему никто не против внесения в бюллетень этой темы голосования! А обсудить необходимость и пользу в принятии этого решения здесь можно.

 Отправлено: 24.04.12 03:48. Заголовок: Если собирать не буд..

Если собирать не будем на улучшение нашей жизни в доме, то вот так и будем жить по-свински. Тем, кто квартиру сдает вообще все-равно будут там цветочки и парковки, елки и двери! Неужели мы не хотим жить хорошо, но для этого конечно нужны деньги, не может же ТСЖ это делать из воздуха. А пока я бы назвала наш дом - "Дом ворчунов". Мы платить для улушнения проживания в нашем доме обязательно будем и не важно, будет для меня лично это нужно или нет, если мне не нужно, то другим просто необходимо. А потом и для меня что-нибудь нужное найдется. Мне вот парковка тоже не нужна, у меня паркинг есть, мне детская площадка не нужна, у меня дети выросли, а для большентва это очень нужно. И я буду ЗА!!!

 Отправлено: 24.04.12 07:54. Заголовок: Наверное это нужно, ..

Наверное это нужно, вопрос необходимый! Ещё более важный вопрос понижения стоимости квитанций, оплата слишком высокая для Санкт-Петербурга. Смысл в создании ТСЖ должна быть именно оптимизация денежных средств и повышение эффективности затрат

 Отправлено: 24.04.12 12:16. Заголовок: Елена Ивановна пишет..

Елена Ивановна пишет:

цитата:

Если собирать не будем на улучшение нашей жизни в доме, то вот так и будем жить по-свински

Да никто в этом и не сомневается! Государство давно переложило все заботы на самих жильцов. Я имею в виду сегодняшнюю необходимость образования этого фонда! Сколько сейчас членов ТСЖ на 21апреля из 240 квартир? 30-40%? А остальные ? Почему меньшинство должно оплачивать за большинство? Сейчас 50% затрат на консьержа неоплачивается жильцами! Недостающие деньги снимаются с других статей. Фактически мы за консьержа платим в два раза больше!
Очень будет интересно сравнить платежки собственников 1 и 2 и 3 корпусов. У нас ТСЖ и эксплуатирующая организация"УК-Домосервис". две структуры, которые мы содержим. В 2 и 3 корусах- только "УК-Домосервис"

 Отправлено: 24.04.12 12:47. Заголовок: alekca пишет: Сколь..

alekca пишет:

цитата:

Сколько сейчас членов ТСЖ на 21апреля из 240 квартир?

Хороший вопрос. Уважаемый председатель,можно ознакомится с реестром членов ТСЖ. не праздное любопытство. Реестр - позволит идентифицировать членов ТСЖ и осуществлять связь с ними.

 Отправлено: 24.04.12 13:40. Заголовок: alekca пишет: Недос..

alekca пишет:

цитата:

Недостающие деньги снимаются с других статей.

Интересно за счёт каких статей, не накопятся ли долги у дома перед Ленэнерго и ТГК-1? Ведётся ли финансовая отчётность по погашению долгов?
alekca пишет:

цитата:

Очень будет интересно сравнить платежки собственников 1 и 2 и 3 корпусов. У нас ТСЖ и эксплуатирующая организация"УК-Домосервис". две структуры, которые мы содержим. В 2 и 3 корусах- только "УК-Домосервис"

В 1-ом корпусе "менеджеров" в 2 раза больше, Фонд Заработной Платы выше, квитанции должны быть более высокими.

 Отправлено: 24.04.12 14:30. Заголовок: Капитан пишет: квит..

Капитан пишет:

цитата:

квитанции должны быть более высокими

вот и хочется сравнить! Стоит ли было копья ломать по ТСЖ и Домосервису. Конечно сегодняшнее УК нивкакое сравнение с Бурдой! Даже по форуму можно сравнить. Все претензии к УК вполне лояльны и ей выполнимы! вспомните хотя бы недовольство охраной бурды.
К примеру УК сейчас может сказать

во сколько ей обходится охрана 2го корпуса?

тоже в 91тр? Как и у нас с консьержами? Тогда мы ничего не съэкономили по срвнению с 2м.

 Отправлено: 24.04.12 15:05. Заголовок: ЭЭЭ, господа, ТСЖ не..

ЭЭЭ, господа, ТСЖ не трожь! Мы супермегамолодцы, что его сделали. И спасибо всем, кто приложил к этому силы. А про фонд, я тут подумал, и вижу, что все-таки, может, идея и не плохая. Просто можно ли упорядочить систему расходования средств этого фонда? Проблема, видимо, не в том, собирать или нет, а в том как расходовать и на что. Может, мы могли бы проводить голосование при расходовании сумм больше х рублей? Тогда каждый может выдвинуть идею кому елку, кому лазерное шоу :) а большинство решит. Например, раз в год.
И еще: я, конечно, проконсультируюсь как буду в городе с юристом по части пункта об оплате за консьержа "с квартиры", а не "с метра", но мне и без консультации кажется категорически неправильным даже выносить это на голосование. Или голосуем 1 квартира - 1 голос, или платим как голосуем, т.е. по метрам. Иначе трешки могут провести любое решение, а однушки будут оплачивать на равных с ними.

 Отправлено: 24.04.12 15:06. Заголовок: Слишком много менедж..

Слишком много менеджеров) кто-то явно лишний). Нужен 1 эффективный управленец. Тогда и квитанции будут ниже и резервный фонд появится.

 Отправлено: 24.04.12 15:14. Заголовок: Председатель в отпус..

Председатель в отпуске, он же написал об этом! Вы вообще читаете, что он пишет?
alekca

цитата:

А обсудить необходимость и пользу в принятии этого решения здесь можно.

Нечего обсуждать, вопрос внесен в бюллетень для голосования, собственники проголосуют. ПРИШЕДШИЕ на собрание собственники проголосовали ЗА создание резервного фонда по 2 р. с кв. м.

цитата:

Почему меньшинство должно оплачивать за большинство?

Вы опоздали на собрание, а до вашего прихода председатель сообщил, что из реальных собственников в неплательщиках числятся только 14 квартир. И с этими людьми связи никакой нет, они не живут и не бывают в доме. Такие есть в любом доме. Что вы предлагаете сделать для того, чтобы они платили по своим квитанциям сейчас? Кроме того, НЕОДНОКРАТНО, председатель сообщал, что всем всё начисляется, и долги ТСЖ никому прощать не будет.

 Отправлено: 24.04.12 15:19. Заголовок: peter_zak проводить ..

peter_zak

цитата:

проводить голосование при расходовании сумм больше х рублей

Средства из этого фонда будут расходоваться ТОЛЬКО по решению собрания собственников и ТОЛЬКО на то, на что собрание собственников решит эти средства расходовать. Приходите в следующий раз на собрание!

 Отправлено: 24.04.12 15:37. Заголовок: Miss D пишет: долги..

Miss D пишет:

цитата:

долги ТСЖ никому прощать не будет.

А долги дома перед сбытовыми компаниями до момента создания ТСЖ кто погашать будет? Можно огласить в цифрах долги перед ПСК, ТГК-1 в целях понимания распределения денежных средств по статьям расходов? Может ли УК тратить денежные стредства полученные от нас за Электроэнергию, ГВС/ХВС себе на Зарплату, матереальные блага ? Куда, собственно говоря, уходят наши деньги
Спасибо.

 Отправлено: 24.04.12 23:02. Заголовок: Miss D пишет: ПРИШ..

Miss D пишет:

цитата:

ПРИШЕДШИЕ на собрание собственники проголосовали ЗА

В самом деле? Тогда на кой леший включили этот уже принятый вопрос в беллютени? Голосовали как раз за включение в беллютень этого вопроса.

 Отправлено: 24.04.12 23:13. Заголовок: Капитан пишет: В 1-..

Капитан пишет:

цитата:

В 1-ом корпусе "менеджеров" в 2 раза больше Фонд Заработной Платы выше, квитанции должны быть более высокими.

- скорее всего не совсем верно, поскольку формально средства на оплату таких расходов должны содержаться в статье "Содержание общего имущества в многоквартирном доме (включает в себя услуги и работы по содержанию общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации за исключением услуг и работ по содержанию общего имущества в многоквартирном доме, предусмотренных пунктами 4 – 10... - желающие найдут сами) и АХР, если таковые расходы вынесены в отдельную статью ПО РЕШЕНИЮ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ СОБСТВЕННИКОВ. Кстати, к легитимности решений общего собрания собственников тоже есть определенные требования - читайте ЖК.
Miss D пишет:

цитата:

Средства из этого фонда будут расходоваться ТОЛЬКО по решению собрания собственников и ТОЛЬКО на то, на что собрание собственников решит эти средства расходовать.

- ну, Вы не преувеличивайте, не нужно собирать общее собрание собственников для того, чтобы решить - куда расходовать эти средства. Общее собрание должно только принять решение - нужна ли такая статья расходов и в каком размере.
В дальнейшем средства, поступающие по этой статье, поступают в распоряжение Правления ТСЖ, которое правомочно без общего собрания решить - куда оперативно потратить эти средства. Отчет за расходованием этих средств можно получить либо по запросу (ТСЖ обязано раскрывать информацию членам ТСЖ и не только), либо же Ревизионная комиссия в течение установленного периода проведет проверку расходования таких средств. И еще раз в установленный законом период ТСЖ должно отчитаться на общем собрании собственников о проведенной работе, включая расход-приход за период (по примеру собрания, которое прошло за 2011 год)

 Отправлено: 24.04.12 23:14. Заголовок: peter_zak пишет: И..

peter_zak пишет:

цитата:

И спасибо всем, кто приложил к этому силы.

С этим никто не спорит! Что создали, то и получилось! Просто как то хочется, что-бы квартплата при ТСЖ выходила немного меньше, чем под управлением другим способом!. Поживем-увидим!

 Отправлено: 24.04.12 23:25. Заголовок: alekca пишет: Прост..

alekca пишет:

цитата:

Просто как то хочется, что-бы квартплата при ТСЖ выходила немного меньше, чем под управлением другим способом!.

Саша, думаю, что все согласятся с тем, что размер оплаты должен соответствовать КОЛИЧЕСТВУ И КАЧЕСТВУ предоставляемых услуг. Если жильцы 1-го корпуса увидят, что, например, во 2-ом при той же оплате качество предоставляемых услуг намного выше даже без ТСЖ или же ТСЖ, созданное во 2-ом, научится зарабатывать деньги не только путем увеличения размера платежей с жильцов, а, например, получением дополнительной прибыли другими законными путями (хм, Остап Бендер еще в прошлом веке знал 400 относительно честных способов отъема денег у населения, читай - заработка ), то, конечно же, жильцам 1-го тоже захочется жить лучше а платить за это не больше, чем соседи!!!

 Отправлено: 25.04.12 08:53. Заголовок: spbbear пишет: - ск..

spbbear пишет:

цитата:

- скорее всего не совсем верно, поскольку формально средства на оплату таких расходов должны содержаться в статье "Содержание общего имущества в многоквартирном доме (включает в себя услуги и работы по содержанию общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации за исключением услуг и работ по содержанию общего имущества в многоквартирном доме, предусмотренных пунктами 4 – 10... - желающие найдут сами) и АХР, если таковые расходы вынесены в отдельную статью ПО РЕШЕНИЮ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ СОБСТВЕННИКОВ. Кстати, к легитимности решений общего собрания собственников тоже есть определенные требования - читайте ЖК.

Не дочитал. Это запутанное объяснение называется - размазать по смете))
Результат один, больше менеджеров, больше посредников и платить необходимо больше

 Отправлено: 25.04.12 10:30. Заголовок: Капитан пишет: Это ..

Капитан пишет:

цитата:

Это запутанное объяснение называется - размазать по смете))

Именно так и составляется смета: выясняются все затраты, необходимые для эксплуатации, составляется калькуляция в разрезе затрат на единицу учета (например, на квадратный метр) и после этого конечному потребителю выставляется не длинная "портянка" из 90 пунктов (уборка лестничной клетки, например, может состоять из множества составляющих: зарплата уборщицы /включая ее отпускные/, инструменты /ведро, тряпка, моющие средства/, зарплата руководителя уборщицы, содержание офиса руководящей компании и т.д.). Это все, действительно, размазано по смете, как и в любом другом случае!!! Вы же, придя в магазин за хлебом, платите конечную сумму и не просите расписать, из чего она состоит: мука, дрожжи, соль, вода, электроэнергия на выпечку булки, зарплата хлебопека, стоимость упаковки, транспортировки до магазина, раскладка на полки, зарплата сотрудников магазина и т.д.?
Капитан пишет:

цитата:

Результат один, больше менеджеров, больше посредников и платить необходимо больше

- и это совершенно не обязательно!!! Можно иметь много менеджеров на мизерной зарплате но на больших объемах работ (их зарплата будет "размазана" по объектам, на которых они работают, либо же иметь 1 менеджера на 1 объекте, но с зарплатой, как у Билла Гейтса!!! В этом случае вся зарплата Билла будет лежать в себестоимости этого объекта!!!
Применительно к нам - можно набирать хоть 50 менеджеров, но если они будут находить методы заработка (например, размещение рекламы, оказание дополнительных, востребованных услуг отдельным жильцам ТСЖ, мойка и уборка не только мест общего пользования, но и, например, квартир жильцов, которым это необходимо, мойка автомобилей, доставка товаров из магазинов и т.д. - насколько фантазия работает и услуги востребованы), то это может сказаться не в сторону увеличения арендной платы, а, наоборот, в сторону ее уменьшения.
Еще ради примера. Возьмем Алекса. Вполне вероятно, что он сможет предложить пути снижения затрат по водоснабжению и теплоснабжению. Допустим, его предложение даст возможность экономить 30 000 рублей в месяц, но он потребует за это 5 000 в месяц. Да, добавится расход - выплаты Алексу. Но ведь это даст и экономию?!?
Опять же, применительно к нам: утепление наших квартир (установка хороших стеклопакетов), качественная теплоизоляция зимой (закрытые двери на лестницы, а не то, что было этой зимой - выбитые стекла и распахнутые двери на лестничных клетках) приведет к тому, что по итогам года ТСЖ меньше заплатит ТГК, следовательно, нам сделают перерасчет в сторону снижения платежа!!! А для этого нужно было немного - вставить стекла, поставить доводчики и следить за тем, чтобы двери не оставались распахнутыми!!! Поставить терморегуляторы на батареи, а не снижать температуру в квартире, где жарко, путем открытого окна!!!

 Отправлено: 25.04.12 12:00. Заголовок: Тоесть вы уверенны, ..

spbbear пишет:

цитата:

Именно так и составляется смета: выясняются все затраты

Вы меня не поняли. Выражение "Размазать по смете" означает заложить в смету сверхприбыль и представить так, чтобы сложно было разобраться на что пошли дополнительные средства(деньги), качество и конечный результат при этом не изменится.

Пример. Официальный сайт службы по тарифам Астраханской области
Изобретен и некий программный продукт, позволяющей "размазать" по смете сворованные до полумиллиона рублей на типовую многоэтажку.

spbbear пишет:

цитата:

Применительно к нам - можно набирать хоть 50 менеджеров

Тоесть вы уверенны, что выгодно нанять 50 менеджеров?
http://inter.forum24.ru/?1-17-0-00000050-000-100-0
spbbear пишет:

цитата:

мойка автомобилей

А вот с этим поосторожее! Экология важнее всего

 Отправлено: 25.04.12 13:40. Заголовок: Капитан пишет: Тоес..

Капитан пишет:

цитата:

Тоесть вы уверенны, что выгодно нанять 50 менеджеров?

Я уверен, что "выгодно-не выгодно" можно понять не по тому, сколько человек работает и как много они получают, а по тому, насколько эффективно они работают!!! Мой же пример выше: если Алекса сможет устроить так, что наши ежемесячные платежи по дому снизяться на N-сумму, и мы ему будем платить половину (к примеру) от этой суммы, то это будет нам выгодно, следовательно, это хорошо, даже несмотря на то, что мы теперь еще будем платить и Алекса!!! В таком случае чем больше будет таких менеджеров как эффективный Алекса, тем лучше будет всем жильцам!!! Поскольку ровно на такую же сумму (в нашем примере) мы меньше будем платить монополисту!!! Т.е. эти деньги смогут вернутся к нам.
Алекса, не обижайся, что мы все о тебе - то как о санте из анекдота, то как о менеджере...

Капитан пишет:

цитата:

А вот с этим поосторожее! Экология важнее всего

А кто утверждает, что мойка автомобилей должна быть обязательно вредной для окружающей среды? Есть множество решений замкнутого цикла. Но мойку я привел просто как пример оказания дополнительных услуг жильцам, если таковая услуга будет востребована.

 Отправлено: 25.04.12 14:07. Заголовок: spbbear пишет: А кт..

spbbear пишет:

цитата:

Мой же пример выше: если Алекса сможет устроить так, что наши ежемесячные платежи по дому снизяться на N-сумму

О чём речь, не могу понять. Есть конкретные предложения?
spbbear пишет:

цитата:

А кто утверждает, что мойка автомобилей должна быть обязательно вредной для окружающей среды? Есть множество решений замкнутого цикла.

Я не видел полностью безвредных автомоек в России, тем более с нашим, российским, подходом. В таком случае я категорически против и приму все решительные меры. Для этого есть все рычаги. Я не готов ради прибыли и чьих-то коммерческих интересов жертвовать здоровьем, его не всегда купишь.
Между прочим, по слухам, УК держится за наш дом с целью в перспективе открыть на территории ЖК именно автомойку. Надеюсь подавляющее большинство жители недопустят такого разворота событий.

 Отправлено: 25.04.12 22:43. Заголовок: Капитан пишет: Я не..

Капитан пишет:

цитата:

Я не видел полностью безвредных автомоек в России

Ну почему все понимается в буквальном смысле? Заикнулись о мойке- и тут же-экология. Сказал. что-то не так о ТСЖ- растрелять!
Спасибо. что меня для примера привели . Но доля правды есть. в части регулировки отопления-Плата за отопление самая весомая часть в наших платежках. Воду мы можем экономить сами. но вот тепло только сообща!